Na jó, de hogy 5 Mirage F1 nem bírt volna el egy Tomcattel? Nem MiG-21...
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Na jó, de hogy 5 Mirage F1 nem bírt volna el egy Tomcattel? Nem MiG-21...
Na jó, de hogy 5 Mirage F1 nem bírt volna el egy Tomcattel? Nem MiG-21...
Miért hazudnának? Melyik muszlim nem szeret lódítani ilyesmiben? Bár akár igaz is lehet, de feltehetően az iraki pilóták képzettsége is jóval alatta maradt az irániakénak. Legalábbis azokénak, akiket még az amerikaiak képeztek ki.
Nem feltétlenül voltak képzetlenebbek!Nagyjából ennyire volt képes a tomcat ellen a 70-es évek végi 80-as évek eleji szovjet "csúcs"technika!29-es rendszeresítéséig nem igazán volt semmi az Irakiaknak ami bármiben is felvette volna az Iráni tomcatekkel a versenyt!Még úgy se hogy az üzemeltetéshez szinte semmi segítséget nem kapta az Irániak!Miközben Irakba "ömlőtt"a hadianyag(jó pénzt kerestek a szovjetek,Franciák szaddamon).Háború végére el is adósodott rendesen Irak aminek részben köszönhető Szaddam Husszein egyik legnagyobb "bakklövése)Kuvait lerohanása!Volt gyengéje a tomcatnak(TF30,drága üzemeltetés)de megszolgálta az árát az Irániaknak!
Az a Mig-23MLD már nem lesajnálandó ám egy Tomcathez képest közelharcban, sőt...Angola felett a MiG-23MLD is sok volt a dél-afrikai Mirage-oknak.
A Draken International is használja mind a mai napig.Hát az agresszor századok azért használták, mert a MiG-17-hez hasonló volt a manőverezőképessége (a 21-eseket már az F-5-ösökkel szimulálták inkább). Fordulózásban esetleg, erőben sehol sincs egy F-15-höz vagy Raptorhoz képest.
Egyetértek.Azért ezt az 5 Mirage-F1-et manővereztek ki Master Arm kapcsoló hiba miatt védtelenül egyedül egy Tomcatben úgy, hogy 11,5G-nél akadt ki a G-mérő a cicusban, leszakadt róluk a ruha, összenyomódott a sisak és egyiknek nyakmerevítőt, másiknak térdeit műteni kellett utána, kissé kezeljük szerintem fenntartásokkal...
Erre mondja azt a tanult francia, hogy "locker room talking"... A felét sem hiszem el, de jó történet volt!
Első alkalommal sikerült!Tanulva belőle az irániak alacsony magasságon repülő F5 -ösöket is alkalmaztak hogy ne lépjék meg a tomcatokat!Következő 3 próbálkozás során 6 mig-23 ast vesztettek el az Irakiak!
Nem tudjuk az eset pontos részleteit már ha tényleg megtörtént!Ha meg is történt az se lehet tudni hogy a Mirage F1-esek például mennyi tüzelőanyag készlettel rendelkeztek,mennyire voltak messze a "bázisuktól!Éles helyzetben sokszor nem azonos feltételek vannak mint gyakorló légi harcban!Jó példa erre a 29-es ami hiába remekelt gyakorló légiharcok során manőverező légi harcban 4 gen gépekkel szembe(USAF F15,Izrael F15,Etióp Su 27)alul maradt!Mirage F1 modernebb verziót az Irakiak potensebb gépnek tartották mint a 23-ast és az Irániak is őket tartották a legkeményebb ellenfélnek!Az a Mig-23MLD már nem lesajnálandó ám egy Tomcathez képest közelharcban, sőt...
Illetve Angolában az is nagyon nagyban közre játszott, hogy a dél-afrikaiak totális embargó alatt álltak, mindenben ütött-kopott, régi verzióik voltak, gyenge - nem a kor színvonalán - felfegyverezve, műszerezve, karban tartva. A Mig-23 és a Mirage F1 kb. kortársak, harcértékben megfeleltethetőek, csak nem úgy hogy a Mig-23 utolsó, legkiforrottabb MLD verzióját állítjuk szembe a legalapabb F-1 verzióval, annak kb. a Mig-23 M/MF felelt volna meg, maximum R-13M és R-3R kombóval. Az MLD annak minden uprgadejével, R-60 és R-24T/R-jével már jócskán felette állt.
A Tomcat normál esetben ha közelharcban meglepi 5 Mirage F1, pláne úgy hogy nem tud lőni, leesik. Ezek a realitások.
Természetesen ez mind így van, ha bombával megrakott üzemanyagból jócskán már fogyasztó hatósugár szélén tevékenykedő zöldfülű pilótákkal találkoztak, akkor TALÁN hihető hogy miután meglepték egymást, valahogy élve el tudtak menekülni az amúgy őket érdemben sokáig veszélyeztetni nem tudó Mirage-ok elől. Amúgy azért ez a sztori ÚGY ahogy le volt írva, hogy 6 rakétát kerültek ki, ők közben visszalőni nem tudtak, percekig olyan intenzív manőverező harcot vívtak ahol látta a merge-ben az ellenfél pilóta combján a fehér jegyzetfüzetet, 11,5 G-t raktak a cicába, etc etc, ez nekem a Sci-Fi kategória.Nem tudjuk az eset pontos részleteit már ha tényleg megtörtént!Ha meg is történt az se lehet tudni hogy a Mirage F1-esek például mennyi tüzelőanyag készlettel rendelkeztek,mennyire voltak messze a "bázisuktól!Éles helyzetben sokszor nem azonos feltételek vannak mint gyakorló légi harcban!Jó példa erre a 29-es ami hiába remekelt gyakorló légiharcok során manőverező légi harcban 4 gen gépekkel szembe(USAF F15,Izrael F15,Etióp Su 27)alul maradt!Mirage F1 modernebb verziót az Irakiak potensebb gépnek tartották mint a 23-ast és az Irániak is őket tartották a legkeményebb ellenfélnek!
Egyébként ami érdekes volt belőle, hogy ha jól értettem, akkor az AIM-54-nek volt olyan üzemmódja, amikor kvázi félaktív rakétaként viselkedett, ekkora igényelte a folyamatos célmegvilágítást. Értelemszerűen ilyenkor csak egy cél volt támadható.
!Mirage F1 modernebb verziót az Irakiak potensebb gépnek tartották mint a 23-ast és az Irániak is őket tartották a legkeményebb ellenfélnek!
Rengeteg haditechnikát kaptak a szovjetetktől,franciáktól a veszteségek pótlására(persze nem ingyen).8 éven keresztül háborúztak ekkora időtartam alatt nem annyira lehetetlen hogy elvesztettek ennyi gépet!Arab-Izraeli háborúk ebből a szempontból jóval "intenzívebbek"voltak!Tomcat BVR-ben gyakorlatilag "űrtechnika"volt a vele szemben álló Iraki gépekkel szemben(mig21-23-25,Mirage F1).Irak-Iráni légiháború ismert légiharc vesztességei: (Első szám a légi győzelem, második a veszteség)
MIG-25: 5-1
MIG-23: 16-53
MIG-21: 32-40
Mirage F-1: 15-35
F-4: 68-29
F-5: 18-23
F-14: 130(XD)-4
Ez alapján az irakiak lelőttek 68 gépet légiharcban, miközben irán vesztett 56 gépet... Itt van egy kis difi, de nem vészes, mert más típusokat is lőttek le....
Ez alapján az irániak lelőttek 216 gépet légiharcban, miközben az irakiak vesztettek 129 gépet.... Itt azért égbekiáltó különbség van!
Persze a forrásom biztos nem tűpontos (pl. a szovjetek ha jól emlékszem 8 MIG-25 légi győzelmet tartanak számon...) , de ekkora difi csak akkor lehet, ha az Iráni F-14 pilóták elképesztően nagyokat kamuznak. (Ebben nagy szerepe lehet annak, hogy nagyrészt BVR győzelmekről van szó... Azt meg ki látta XD)
Mig 29-es nem tudom érdemben részt vett-e benne a háború végén!Ha elosztjuk 1 évre Irakak átlag 25 Irániak 14 gépet vesztettek 1 év alatt!Rengeteg haditechnikát kaptak a szovjetetktől,franciáktól a veszteségek pótlására(persze nem ingyen).8 éven keresztül háborúztak ekkora időtartam alatt nem annyira lehetetlen hogy elvesztettek ennyi gépet!Arab-Izraeli háborúk ebből a szempontból jóval "intenzívebbek"voltak!Tomcat BVR-ben gyakorlatilag "űrtechnika"volt a vele szemben álló Iraki gépekkel szemben(mig21-23-25,Mirage F1).
Legeredményesebb tomcat ász állítása szerint 18 gépet lőtt le és a típussal 180 légi győzelmet arattak!Ehez képest a 130 még nem is túlzóSajnos nem nagyon van információ mennyi gépe maradt az irániak nak a háború végén!És arról se nagyon hogy az Irakiak mennyi gépet kaptak a veszteségekMig 29-es nem tudom érdemben részt vett-e benne a háború végén!Ha elosztjuk 1 évre Irakak átlag 25 Irániak 14 gépet vesztettek 1 év alatt!
Egyébként ami érdekes volt belőle, hogy ha jól értettem, akkor az AIM-54-nek volt olyan üzemmódja, amikor kvázi félaktív rakétaként viselkedett, ekkora igényelte a folyamatos célmegvilágítást. Értelemszerűen ilyenkor csak egy cél volt támadható.
Gondolom, a rakéták éllettartama és repóra költsége szempontjából nem volt mindegy, hogy hány 54-eset és 7-eset reptetnek meg.Ennek a függesztésnek mi értelme van?