F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 515
55 829
113
OK. Akkor a Szu-35 R-77 nem nyerő az F-35 ellen.
Akkor a kérdés már csak az, hogy az F-35+4 db AIM-120 elég-e a Szu-35+Hibini ellen?
1. Ha igen akkor az F-35 szempontjából a probléma megoldva.
2. Ha nem elég akkor senki nem lő le senkit.
3. Nem elég az AIM-120, viszont a Szu-35 indítási pozícióba kerül R-27T/ET-vel vagy R-73/74-el. És akkor nagy eséllyel leküzdi az F-35-öt , lévén annak már csak gépágyúja maradt, a Szu-35-ön meg bőven van rakéta.

Szerintem a szűk keresztmetszetet a rakéták képességei és azok száma jelentheti ezekben a hipotetikus esetekben. Ettől még persze generációs különbség van a két gép között.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 547
45 140
113
Utánégetős M1.9-sec Flanker egy vicc, nincs ekkor a repteljesítménye a gépnek. A láthatatlan megközelítés a DAS képességeit nézve egy vicc főleg úgy, hogy közben minden más IRST rendszernél meg az észlelési távolságokra valahogy csontig benyalja valahogy mindenki az 50+ km-es szeből (!) érzékelést is.

30-35km-ről beszél a videó, nem 50+ ról az IRST-vel, konkrétan a gyengébbek kedvéért még ki is van írva, hogy a Szu-35 teszteken állítólag 30-35km-ről érzékelte a Szu-30-ast.

Sajnos ez a két videó nagyon, de nagyon félrement. Ilyen arányokkal az F-35-nek nem ellenfele légiharcban az Szu-35. Annál meg se stealth, se DAS, se vontatott csali... Az F-35-nél még az EOTS is képes követni a célokat..
Mindkét elemzés totálisan hibás. Sehol nem látom az F-35-nél a vontatott csalikat...

Pedig ott vannak, számol velük, el van mondva hogy az F-35 nél van vontatott csali, és több a chaff is. Simán lehet hogy ez a videó nagyon félrement, mert igazából következtetéseken alapul, tehát simán lehet az is, hogy a Hibini konkrétan negálja az összes kilőtt amraamot a picsába, és nem tud lockolni egy sem a Szu-35 re, nincs BVR, és akkor ott állnak letolt gatyával VWR-ben IR légiharc rakéta nélkül, az általad szarba sem vett szupermanőverezésre képes Flankerek ellen gépágyúval... Vagy így van, vagy nem. Magam részéről hajlok arra, amit kihozott a videó kb. hogy az F-35 fejlettebb konstrukció mint a Szu-35(NYILVÁN), de az dönt, hogy ki támad, ki védekezik, és legfőképpen A LEGALÁBB az ütközet idejére kialakított létszámfölény, hogy ki mennyi rakétát tud indítani, és marad e még indítható rakéta a már helyzeti és mozgási energiát eldobott 1-2 rakéta elől kimanőverező gépekre. A videó konklúziója is ez volt kb. ahol elmondják azt, hogy a jobb teljesítménynek ÁRA van az F-35 nél, mivel a magasabb ár kevesebb legyártott-üzemeltetett gépet jelent egységnyi felhasználható forrásból. AZ USA megteheti, hogy megtömi magát méregdrága stealth gépekkel(legalább is eddig úgy néz ki, aztán majd elválik - gyanúsan nem lesz mindig így), de rajtuk kívül más ország nem valószínű.

A TVC-s megjegyzése helytálló, de összeségében borzalmas elhanyagolja az F-35 egyes képességeit.
Mivel a TVC-s képességet nem sokra tartja, azzal elintézte hogy előny lenne egy dogfightban, de nem valószínű hogy odáig eljutnak, ezt mindjárt gondoltam, hogy helytállónak találod.

Mivel a többi meg azt hozta ki, amiről nagyjából ugatok itt 3 éve, hogy a Szu-35 nem célpont, hanem ellenfél, még ha 1:1 ben mesterségesen STERIL környezetben összevetve az F-35 el, szűken alul is marad, DE életszerű szituációban, pláne ha védekező fél, és még azt is hozzávesszük, hogy az egyik 1.5x annyiba kerül mint a másik, halálos ellenfél/győztes is lehet, hogy szerinted faszság, HÁT EZT IS MINDJÁRT GONDOLTAM...
 
M

molnibalage

Guest
OK. Akkor a Szu-35 R-77 nem nyerő az F-35 ellen.
Akkor a kérdés már csak az, hogy az F-35+4 db AIM-120 elég-e a Szu-35+Hibini ellen?
1. Ha igen akkor az F-35 szempontjából a probléma megoldva.
2. Ha nem elég akkor senki nem lő le senkit.
3. Nem elég az AIM-120, viszont a Szu-35 indítási pozícióba kerül R-27T/ET-vel vagy R-73/74-el. És akkor nagy eséllyel leküzdi az F-35-öt , lévén annak már csak gépágyúja maradt, a Szu-35-ön meg bőven van rakéta.

Szerintem a szűk keresztmetszetet a rakéták képességei és azok száma jelentheti ezekben a hipotetikus esetekben. Ettől még persze generációs különbség van a két gép között.
Nem nagyon van jelenlegi 4++ vadászégp ami ennyire esélyesen indulna, ez a generáció váltás lényege... A példában lehetett volna F-15 Golden Eagle is. Annak sincs egyelőre vontatott csalija... A Super Hornetnek van. Annak legalább túlélő képessége van az AIM-120 ellen.

Az aktív radaros rakéták ellen a gépre tett elektronikai zavaró eszközök gyakorlatilag szinte semmit nem érnek vagy inkább károsak. A Falcon BMS topikban több pilóta is elmondta, hogy a gyakorlatokon olyankor zavarást nem használnak a gyakorlatokon sem. Ha nincs vontatott csalid, akkor ARH ellen egy megoldás van. Lemész földháttérbe és gyorsítasz ameddig tudsz és utána emelkedsz, hogy a NEZ-zel babrálj és megpróbáld legalább korai MCG/MCU dropra késztetni az ellent. Apró hiba, hogy a sima 4++ gépnek lövése sincs arról, hogy mikor indított az ellen rakétát, csak ha nagyon közel vagy és van MAWS. Csak akkor meg elfutni nemigen lehet.) A elektronika zavarásnak addig van értelme, ameddig a célkiválasztás történik meg. Önmagában ma zavarni egy ARH-t nem sok értelme van a gépre tett eszközzel. A legkorszerűbb SAM-ek ellen is a gépre tett zavaró eszközök használata sem bölcs dolog. A vontatott csali okkal létezik és okkal van belőle 12 db egy F-35-ön. Egy "szakadt" F-35 több csalival bír, mint a B-1B.

Mitől kerülne idítási pozícióba? Az F-35 data link rendszere, a full auto adat szinkronizálás, a DAS és az összes többi fenti dolog arról szól, hogy gyakorlatilag minden F-35 számára, aki benne van egy ilyen "helyi hálóban" az "isten szeme" pozíciója van minden más géphez képest. Ha AMRAAM salvo után kifordul és megy el a gép. Nem kell erőltetni a közeli harcászatot.

Az F-35 - és megjegyzem minden más gép - akkor kerülne igazán bajba, ha az ellenfélnek sok sok vontatott csalija van. Egyszerűen elfogynak radaros rakéták. A képalkotó IR AAM-et ma egyetlen vadászgép sem tudja zavarni, az F-35 sem. Vagy AESA ARH kell, ami viszont rohadtul drága lesz...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Mindkét elemzés totálisan hibás. Sehol nem látom az F-35-nél a vontatott csalikat...
Pedig ott van az...
Az első részben elmondja hogy úgy veszik mindkét gép használ minden rendelkezésérw állób zavróeszközt.
A vontatott cslit úgy mutatták hogy a nagy F-35 húzza a pici F-35-öt :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 547
45 140
113
Nem nagyon van jelenlegi 4++ vadászégp ami ennyire esélyesen indulna, ez a generáció váltás lényege... A példában lehetett volna F-15 Golden Eagle is. Annak sincs egyelőre vontatott csalija... A Super Hornetnek van. Annak legalább túlélő képessége van az AIM-120 ellen.

Az aktív radaros rakéták ellen a gépre tett elektronikai zavaró eszközök gyakorlatilag szinte semmit nem érnek vagy inkább károsak. A Falcon BMS topikban több pilóta is elmondta, hogy a gyakorlatokon olyankor zavarást nem használnak a gyakorlatokon sem. Ha nincs vontatott csalid, akkor ARH ellen egy megoldás van. Lemész földháttérbe és gyorsítasz ameddig tudsz és utána emelkedsz, hogy a NEZ-zel babrálj és megpróbáld legalább korai MCG/MCU dropra késztetni az ellent. Apró hiba, hogy a sima 4++ gépnek lövése sincs arról, hogy mikor indított az ellen rakétát, csak ha nagyon közel vagy és van MAWS. Csak akkor meg elfutni nemigen lehet.) A elektronika zavarásnak addig van értelme, ameddig a célkiválasztás történik meg. Önmagában ma zavarni egy ARH-t nem sok értelme van a gépre tett eszközzel. A legkorszerűbb SAM-ek ellen is a gépre tett zavaró eszközök használata sem bölcs dolog. A vontatott csali okkal létezik és okkal van belőle 12 db egy F-35-ön. Egy "szakadt" F-35 több csalival bír, mint a B-1B.

Mitől kerülne idítási pozícióba? Az F-35 data link rendszere, a full auto adat szinkronizálás, a DAS és az összes többi fenti dolog arról szól, hogy gyakorlatilag minden F-35 számára, aki benne van egy ilyen "helyi hálóban" az "isten szeme" pozíciója van minden más géphez képest. Ha AMRAAM salvo után kifordul és megy el a gép. Nem kell erőltetni a közeli harcászatot.

Az F-35 - és megjegyzem minden más gép - akkor kerülne igazán bajba, ha az ellenfélnek sok sok vontatott csalija van. Egyszerűen elfogynak radaros rakéták. A képalkotó IR AAM-et ma egyetlen vadászgép sem tudja zavarni, az F-35 sem. Vagy AESA ARH kell, ami viszont rohadtul drága lesz...
Balázs, komolyan mondom, hogy kezd olyan érzésem lenni veled kapcsolatban, hogy te kb. Roni tanultabb/idősebb másolata vagy. Vannak neked is becsípődött szent teheneid, mint neki.
Pedig ott van az...
Az első részben elmondja hogy úgy veszik mindkét gép használ minden rendelkezésérw állób zavróeszközt.
A vontatott cslit úgy mutatták hogy a nagy F-35 húzza a pici F-35-öt :)
ÍGY van. Ezt írtam én is, csak szarul sikerült beidézni az elsőt. Kurvára mondja is, mutatja is grafikán, számol is vele.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 516
113
Fogalmam sincs mit tud ez a konténer. Amit tudunk, hogy EW terén historikusan egyértelmű az US dominancia.
Ha meg kéne jelölni miért mészárolják halomra az elmúlt 30+évben (pl 100+:0) pl F-15ők az Orosz gépeket imo ez az egyik fő ok. Igen tudom a lelött gépek nagyja 3gen de ez a generációs difi most is ugyanúgy létezik 5gen US gépek vs 4gen Orosz gépek.

Ugyaníg fogalmunk sincs milyen EWs csomagot raktak F-35be. Lehet maga a beépített EWs csomag messze potensebb mint bármilyen zavarókonténer? Lehet.

Szóval EW terén imo csak tippelgetni lehet. Amit tudunk azt historikusan történésekből tudjuk/sejtjük, no meg rá kell nézni a két ország semiconductor iparágára.
Az egyik a legek közt van a másik örül, ha a már polgári vonalon se versenyképes leselejtezett sorokat megveheti.

rudi: https://i.imgur.com/wHhq2ex.jpg

wHhq2ex.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Pedig ott vannak, számol velük, el van mondva hogy az F-35 nél van vontatott csali, és több a chaff is. Simán lehet hogy ez a videó nagyon félrement, mert igazából következtetéseken alapul, tehát simán lehet az is, hogy a Hibini konkrétan negálja az összes kilőtt amraamot a picsába, és nem tud lockolni egy sem a Szu-35 re, nincs BVR, és akkor ott állnak letolt gatyával VWR-ben
Ilyen hülyeségekben nem kellene hinni. Az EW nem ilyen fekete mágia. A Hibini sanszosan a SOJ pod a mérete alapján és nem önvédelmi zavarás. Az ARH ellen a gépre tett ECM igen valószínű, hogy szinte hatástalan vagy csak ront a helyzeten. Ez nem elmélet, RL pilóták mesélték, hogy gyakorlásokon ezt csinálják. Ismételten mondom, a vontatott csali nem viccből van. A jammer podok egy része örökség, mert a régi rendszerk még szolgálnak másol, ezért ellenük hatásos lehet. A falre is ezért van a gépken, holott egyes majdnem 30 éves eszközök ellen sem ér semmit. A dual seekeres Stinger ellen pl. elvileg az infracsapda hatása 0, mert UV-ben is dolgozik, lásd Hpaps írását EO téren.

IR légiharc rakéta nélkül, az általad szarba sem vett szupermanőverezésre képes Flankerek ellen gépágyúval...
Az F-35 az AIM-120 salvo után megfordul és elmegy. Tudom, hogy szembemegy a légiharc "romantikájával", de ez van. Ilyen helyzetben egy vadász nem éri utol a másikat, még az F-22 esetén is csak nagyon közelről és akkor, már szupercirkál az F-22. Ezt is kb. huszadjára magyarázom el.

A szupermanőverezés bullshitel kérlek fárassz mást, főleg 10 km magasan. Hányszor kell még ala alapokat elmagyarázni? Hányszor kell még megkérni, hogy nézzél már rá azokra az istenverte repteljesímény görbékre...?

Vagy így van, vagy nem. Magam részéről hajlok arra, amit kihozott a videó kb. hogy az F-35 fejlettebb konstrukció mint a Szu-35(NYILVÁN), de az dönt, hogy ki támad, ki védekezik, és legfőképpen A LEGALÁBB az ütközet idejére kialakított létszámfölény, hogy ki mennyi rakétát tud indítani, és marad e még indítható rakéta a már helyzeti és mozgási energiát eldobott 1-2 rakéta elől kimanőverező gépekre. A videó konklúziója is ez volt kb. ahol elmondják azt, hogy a jobb teljesítménynek ÁRA van az F-35 nél, mivel a magasabb ár kevesebb legyártott-üzemeltetett gépet jelent egységnyi felhasználható forrásból. AZ USA megteheti, hogy megtömi magát méregdrága stealth gépekkel(legalább is eddig úgy néz ki, aztán majd elválik - gyanúsan nem lesz mindig így), de rajtuk kívül más ország nem valószínű.
A védekezés és támadás igen, valóban nagyon erősen meghatározó. Csak a videó azt felejti el, hogy nem kell mindenáron erőltetni a támadást... Ezen felül a vontatott csali hatását én nem nagyon látom sehol, de újra megnézem, mert majdnem hajlani 1 volt, mikor megnéztem a videót. Ezen felül az F-35 soha nem egyedül repül...

Mivel a TVC-s képességet nem sokra tartja, azzal elintézte hogy előny lenne egy dogfightban, de nem valószínű hogy odáig eljutnak, ezt mindjárt gondoltam, hogy helytállónak találod.
Mert az. Eleve ott kezdődik, hogy az F-35 8-10km magasan hasítana. Ott nem dogfightol senki. Full utánégetőn iscirka 3G-s kitartott forduló 1Mach felett lehetséges. Nézzed már meg az F-16CJ repteljesítményéd öregem. Csúcskat ezen a téren, minden gép ennyire szopna azon a magasságon, mert a tolóerő és a fizika ezt hozza ki.

Mivel a többi meg azt hozta ki, amiről nagyjából ugatok itt 3 éve, hogy a Szu-35 nem célpont, hanem ellenfél, még ha 1:1 ben mesterségesen STERIL környezetben összevetve az F-35 el, szűken alul is marad,
Nem, nem szűken. Labáda nem rúg. A védekező félnél a videót le lehet állítani annál résznél, hogy M1.9 sebességge oldalról rejtve közelít a Szu-35, mert onnantól fogva eszetlen téveszme az egész. Az Szu-35-öt a DAS ilyenkor fényévekről látja jó idő esetén. A vadászgép utánégető csóvája kb. akkora, de inkább nagyobb, mint az emelkedő légiharc rakéta csak éppen égháttérben lesz a cél. Izé...

DE életszerű szituációban, pláne ha védekező fél, és még azt is hozzávesszük, hogy az egyik 1.5x annyiba kerül mint a másik, halálos ellenfél/győztes is lehet, hogy szerinted faszság, HÁT EZT IS MINDJÁRT GONDOLTAM...[/QUOTE]
Igen, az. Az F-35 képességeinek a kombinációját a videó lényegében elfelejti és azt is, hogy nem kötelező erőltetni a hülyeséget. A másik, hogy az X sávos radarnál is olyan felderítési távolsággal dolgozik, hogy az F-35 mintha nem is lenne stealth.

Ezen felül a szépen dolgozó L sávos radarját úgy csapja el az első Tomahawk salvo, hogy az öröm nézni. Ha már rendszerben gondolkodás...
 
M

molnibalage

Guest
Balázs, komolyan mondom, hogy kezd olyan érzésem lenni veled kapcsolatban, hogy te kb. Roni tanultabb/idősebb másolata vagy. Vannak neked is becsípődött szent teheneid, mint neki.
Semmiféle szent tehénség nincs ebbe, csak neked mániád telibeszarni amit bárki érvel és ír.

ÍGY van. Ezt írtam én is, csak szarul sikerült beidézni az elsőt. Kurvára mondja is, mutatja is grafikán, számol is vele.
Újra megnézem a videót, csak akkor azt árulja el, hogy mitől esik le. Legfeljebb párban indul AAM. A csalik néhány másodperc alatt kidobja az F-35, ez a lényege...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 547
45 140
113
Semmiféle szent tehénség nincs ebbe, csak neked mániád telibeszarni amit bárki érvel és ír.


Újra megnézem a videót, csak akkor azt árulja el, hogy mitől esik le. Legfeljebb párban indul AAM. A csalik néhány másodperc alatt kidobja az F-35, ez a lényege...
Balázs, el vagy te tévedve. Nem mániám telibeszarni azt amit mondasz, hanem próbálom több perspektívából nézni lehetőleg elfogulatlanul nézni a dolgokat, és VALÓBAN nem hódolok be a sokszor arrogáns és rámenős stílusodnak. Az hogy valaki NEM ÉRT VELED EGYET néhány dologban, az nem predesztinál téged arra, hogy azt állítsd róla, hogy a vitapartnered figyelmen kívül hagyja a tényeket. Ahogy mondtam már neked: A TE TÉNYEIDET szarom telibe.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 547
45 140
113
Az meg külön jópofa, hogy állítasz valamit, hogy miért nem számol a vontatott csalival, aztán azonnal 2 ember pár percen belül írja, akik valóban FIGYELMESEN meg is nézték/lehet hogy értették is a videók lényegét, hogy DE SZÁMOL VELE, ÍRJA is, MONDJA IS, MUTATJA IS GRAFIKÁN, akkor utána meg jön a sértődött ovis mentalitás, hogy akkor meg miért lehet egyáltaln Balázska kedvenc repülőjét lelőni??? Azért Balázs, mert lehet hogy aki csinálta ezt a videót, az tisztában van vele, hogy nincsenek csodafegyverek, minden kijátszható, lelőhető... Eltörött a porcelánbaba???
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 547
45 140
113
Fogalmam sincs mit tud ez a konténer. Amit tudunk, hogy EW terén historikusan egyértelmű az US dominancia.
Ha meg kéne jelölni miért mészárolják halomra az elmúlt 30+évben (pl 100+:0) pl F-15ők az Orosz gépeket imo ez az egyik fő ok. Igen tudom a lelött gépek nagyja 3gen de ez a generációs difi most is ugyanúgy létezik 5gen US gépek vs 4gen Orosz gépek.

Ugyaníg fogalmunk sincs milyen EWs csomagot raktak F-35be. Lehet maga a beépített EWs csomag messze potensebb mint bármilyen zavarókonténer? Lehet.

Szóval EW terén imo csak tippelgetni lehet. Amit tudunk azt historikusan történésekből tudjuk/sejtjük, no meg rá kell nézni a két ország semiconductor iparágára.
Az egyik a legek közt van a másik örül, ha a már polgári vonalon se versenyképes leselejtezett sorokat megveheti.

rudi: https://i.imgur.com/wHhq2ex.jpg

wHhq2ex.jpg
NEM FADE, nem, nem és nem. Azért mészárolják halomra az elmúlt 30 évben a keleti technikát, mert ORBITÁL látszámfölény volt mind az Irak, mind a Szerbek ellen, valamint nézd már meg a jó ég áldjon meg, hogy 2 generációval régebbi ÉS nem ritkán csapásmérő gépekből jött össze a FANTASZTIKUS F-15 sikerszéria.

Mi más lehetett volna az eredény, amikor ARAB pilóták repülte Mig-21/Szu-22 mindenféle cirkálórakétákkal megsemmisített-szétzilált hátország(nincs vadászirányítás-AWACS-légi utántöltés, semmi) van létszámhátrányban az akkori csúcs modern gépekkel felszerelt, LÉTSZÁMFÖLÉNYBEN játszó AWACS és tanker flottával megtámogatott NATO pilóták ellen?

Néha olyan elfogultak vagyotok, hogy a pofám leszakad...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 725
55 693
113
Ezekben a vitàkban van valami hasonlóssàg a vallàsok közti vitàkhoz. Senki nem tud semmi biztosat, de amit hisz, azt tènyként kezeli. És elhiszi, ami a neki megfelelő "szent könyvekben" irva van. Es természetesen van az egyetlen " igaz vallàs" és vannak az "eretnekek", akiket az előbbi rendszeresen elàtkoz. És időnkènt a "Teremtő" ( ez az egyetlen, fixen kiosztott szerep - Mac :)) kűzi a bünösöket a Paradicsomból.
Ki a Lucifer, azt nem tudom mèg, de itt kell legyen valahol a közelben. :cool:
 
M

molnibalage

Guest
Sajnos most nem megy. Ezzel az elfogultsággal egyszerűen nem tudok nyugodt hangnemben mit kezdeni, inkább hagyom, ehhez többet nem írok... Ehhez sem. Felháborító.
Valami olyan szinten adod elő magad, hogy az eszméletlen. És akkor én vagyok irritáló. Kurva érdekes az is, hogy érdekes módon az IR felderítő rendszerek csak akkor érnek valamit, ha az nem jenki gépen van. Hahó a DAS akkor lépées előre data linkkel a SAR terén kombinálva a AESA radarral, hogy arra szavak nincsnek. A videó úgy ahogy van erről nem vesz tudomást.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 547
45 140
113
Ezekben a vitàkban van valami hasonlóssàg a vallàsok közti vitàkhoz. Senki nem tud semmi biztosat, de amit hisz, azt tènyként kezeli. És elhiszi, ami a neki megfelelő "szent könyvekben" irva van. Es természetesen van az egyetlen " igaz vallàs" és vannak az "eretnekek", akiket az előbbi rendszeresen elàtkoz. És időnkènt a "Teremtő" ( ez az egyetlen, fixen kiosztott szerep - Mac :)) kűzi a bünösöket a Paradicsomból.
Ki a Lucifer, azt nem tudom mèg, de itt kell legyen valahol a közelben. :cool:
A helyzet az, hogy ÉN vagyok az, kettőnk közül, aki sokszor elmondja, hogy mivel nem II.Vh-s technikáról van szó amikor Balázzsal véleményt cserélünk (egy Szu-35 vs F-35 témánál pl,) amiről 70 év óta rengeteg valóban nyilvános adat-teszt eredmény elérhető, lehet érdemben vitázni(ezzel kapcsolatban bárkivel, bármikor hajlandó vagyok konkrét tech háttérrel vitázni egy jót egyébként), ezért NEM TUDUNK SEMMIT BIZTOSRA, ami hozzánk eljut anyag egy hibniről/tvc valós képességekről/AESA-PESA radarok relációjáról/R-77 vs Amraam vs Meteorról az pont az, amit a gyártó cég/felhasználó ország akar.

Mindenki a sajátját dícséri, mert ÉRDEKE, dollár milliárdos biznisz érdeke, és a saját csapatok magasan tartott harci morálja fűződik hozzá.

Az ellenfélét nyilatkozatokban lebecsmérlik, igyekszik pl. az USA is arra helyezni a hangsúlyt, és csak azt kidomborítani, hangoztatani, köztudatban tartani ami neki előnyös, olyan eseményt, ahol a létszámfölény, abszolút túlerő, komplex rendszer szinten meglévő totális fölény az Ő dominanciáját hozza ki, és CSAK azt sulykolni a köztudatba, hogy TAROLTAK az F-15-ök, az már természetesen nem annyira kifejtve, hogy igen, a 103 légigyőzelem 95% -a szar morállal és BVR fegyverzet nélkül lévő és/vagy látszámhátrányban lévő Mig-21/23/ vagy egyenesen nem légiharcra tervezett Szu-22/24/25 Mi-8 csapásmérő gép, esetleg helikopter volt. Akiknek semmi háttere nem volt, nekik meg robotrepülő, F-117 alapozott meg, és mögöttük Tanker/AWACS flotta tevékenykedett.

Nem én vagyok az kettőnk közül, aki folyamatosan szent vallásossággal állítja, hogy az egyik oldal hiper szuper, a másik sehol nincs. Sőt, aki figyelmesen olvassa azt amit írok, jellemzően elismerem az USA előnyét a repülőgépek, főleg a fedélzeti avionika terén. CSAK van pofám-merszem mindentudó Balázzsal szembemenni, és azt mondani, hogy NAGYON nem lenne esélytelen valós harcászati szituációban egy Oroszok által rendszerben használt pl. Szu-35 még a "régi szar PESA", meg "elavult R-77" rakétákkal ellátva vontatott csali nélkül sem, mivel ezek a gépek is kiváló harcértéket képviselnek, és bőven jók lehetnek, ahogy pl. a fentebb elemezgetett kis videók is rámutatnak, a háttértámogatástól (AWACS-TANKER-Légvédelem ki mögött van), ki támadó/védő, és a létszámfölénytől FÜGG MINDEN. Ezek a kis Binkov féle videók egyébként amerikaik által készült, Orosz propagandát nehéz rájuk kikabálni, vagy amit linkeltem PESA-AESA összehasonlításnál cikket, SZINTÉN amerikai radarfejlesztő mérnök írása volt etc.

Ezek után, szerintem engem nehéz "vak hívőséggel" meggyanúsítani.
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus
M

molnibalage

Guest
Ezekben a vitàkban van valami hasonlóssàg a vallàsok közti vitàkhoz. Senki nem tud semmi biztosat, de amit hisz, azt tènyként kezeli. És elhiszi, ami a neki megfelelő "szent könyvekben" irva van. Es természetesen van az egyetlen " igaz vallàs" és vannak az "eretnekek", akiket az előbbi rendszeresen elàtkoz. És időnkènt a "Teremtő" ( ez az egyetlen, fixen kiosztott szerep - Mac :)) kűzi a bünösöket a Paradicsomból.
Ki a Lucifer, azt nem tudom mèg, de itt kell legyen valahol a közelben. :cool:
Ezzel a mentalitással is tele van a tököm. Ennek semmi köze nincs a hithez és a valláshoz.

  1. A videón tisztán látszik, hogy orbitálisan nagy távolságról - harcászati értelemben - képes a DAS kiszúrni a rakéta indítást és a radar rá is mér.
  2. Ellenben az észrevétlenül M1.9 sebességgel full AAM-es Szu-35 az kb. a népmese kategória. Tessék már megnézni az F-16C envelope görbéjét full AAM konfiggal és ECM pod nélkül. A DI legyen megengedően csak 50 (a teljes full AAM ennél lényegsen nagyobb), mert jó fej vagyok és megengedő. M0.8-ról M1.75-re kb. 28000 ezer font tömeggel - =kb. 70% kero, nincs semmilyen pod, se póttank, csak 6xAAM) - kb. 120 sec alatt gyorsít fel a gép. Ehhez kb. 30 tengeri mérföld nyílegyenes repülés kell és kb. 1700 font keró. A gép teljes kapacitása 72000 font. Ezek alajpán mindenki fantáziájára bízom azt, hogy miféle realitása van az M1.9-es full AAM-os Szu-35-nek jammer pod-dal..
  3. Hogy közben a DAS miért is nem szúrja ki a gépet az örök rejtély, de bezzek az orosz csoda IRST az utánégető nélkül közeledő gépet egyes hívők szerint szemből látja 50 km-ről is. Aha...
  4. A DAS képességeiről legalább néhány videó van... Az orosz IRST-ről meg szép marketing prospektus.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 547
45 140
113
Valami olyan szinten adod elő magad, hogy az eszméletlen. És akkor én vagyok irritáló. Kurva érdekes az is, hogy érdekes módon az IR felderítő rendszerek csak akkor érnek valamit, ha az nem jenki gépen van. Hahó a DAS akkor lépées előre data linkkel a SAR terén kombinálva a AESA radarral, hogy arra szavak nincsnek. A videó úgy ahogy van erről nem vesz tudomást.
Balázs, erre már tényleg csak egy orvosságot tudok neked: Csinálj TE egy jobb videót, ahol egy géppár F-35 támadó szerepkörben legázol 8 db Szu-35 öt, ami mögött AWACS van, légvédelem, de az F-35 géppár LPI-vel úgy felderíti 300km-ről a Szu-35 öket, hogy átveri a besugárzásjelzőket a csodálatos AESA radarral, azok tudomást sem vesznek ezért az F-35 ről, és szupszonikus sebességgel belerepülnek a 10+ km -en TERMÉSZETESEN láthatatlanul robogó F-35 által max kinetikai határ széléről elengedett Aim-120D-be, 130km ről oldva, és mind megsemmisül azonnal, mert a Hibini nem működött. Majd a háttérben működő teljes Orosz alapú légvédelem kapcsol, hogy eltűnt 8 db Szu-35, és közelről az L-sávú radar érzékeli ugyan az F-35 öt, de rakátát már csak egy rendszer tud indítani, mert a többit eléri a halálos SDB eső, amely TERMÉSZETESEN a panzirok eszén is túljár, az a pár kilőtt RANDOM Sz-akárhányszáz, BUK, az meg TERMÉSZTESEN szart sem ér, hisz a csodálatos vontatott csali mindet megszopatja, amiből amúgy TERMÉSZETESEN gépenként 12 db van.

Csináld meg Balázs, és nézegesd szerintem naponta 10x, jobban leszel tőle...
 
M

molnibalage

Guest
Csináld meg Balázs, és nézegesd szerintem naponta 10x, jobban leszel tőle...
Azt nem értem, hogy ha ekkora szád van, akkor miért nem alkotsz te is valamit? Folyamatosan csak fröcsögsz és telibeszarod azt is, amit az igazi vadászpilóták mondanak. Ehelyett folyamatosan személyeskedsz és most is leszarod azt az SA-t, amivel az F-35 bír és az Szu-35 nem.

Egyébként meg én sem érek rá mindent megcsinálni, csak rámutattam a videó téveszémire...

Egyébként meg nehogy azt hidd, hogy az értelmetlen zavarás egyedi eset lenne. Az IAF nem merte használni a jenkiktől kapott ALQ-119-et a Kub ellen, mert nem voltak meggyőződve arról, hogy a monopulzus CW radar ellen bármi hatása lenne vagy éppenséggel nem csak segítené a rávezetést...