Nem is a gyártón kértem számon a töketlenkedést.
F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem is a gyártón kértem számon a töketlenkedést.
M
molnibalage
Guest
Ha a megrendelő állandóan változtatja igényeit és a "tervei" olyanon, ahogy a szél fúj, akkor kinemszarja le a "terveket". A gyártás és ütemezés az nem olyan, hogy gondolsz egyet és akkor úgy lesz...
M
molnibalage
Guest
Ezért kell folyamatosan párbeszéd a két fél közt.Én elmondom az igényeim te elmondod,hogy hogyan lehet megvalósítani.Én kiértékelem és döntök.
Nem úgy működik,hogy a megrendelö gondol egyet és a gyártó azt csináj minden további nélkül.
M
molnibalage
Guest
Ebből született meg az, hogy a mostani legyártott gépek közül egy csomó nem combat reday SW oldalon vagy SW és HW oldalon sem. ...
De ezt előre tudta a megrendelő mint azt is,hogy a gépek átalakítása késleltetni fogja a gyártást.Ennek ellenére belementek.Na erre mondom,hogy korrupció vagy tökéletes hozzánemértés van katonai vonalon.
M
molnibalage
Guest
Nem. Politikai oldalról is erőltetve volt a gyártás, mert szándékosan lett kialakítva a beszállítói hálózat (meg a politikus álláshelyekel kampányol), hogy inkább kezdjék gyártain, mint pereskedni. Ők ezt találták ki kompr. megoldásként, amive semmi baj nem lenne. Ezt nem érted meg. A baj az, hogy a tisztelt megrendelő kitalálta, hogy a módosított tervet, mi lenne, ha megint módosítanák úgy, hogy nem nem mennek majd az első depot munka során upgradere.
Még most sem sikerült felfognod...
Bakker, hogy elbeszéltek egymás mellett. Molni te a gép képességeit és a LM álláspontját véded. A géppel nem is lenne baj, ha elkészülne úgy, ahogy eltervezték.
Dudi meg a Pentagont/politikai oldalt vádolja korrupcióval/hozzá nem értéssel.
Mindkettőtöknek igaza van. Hisz maga a gép jó lenne, ha a politika nem cseszte volna el valamiért.
Dudi meg a Pentagont/politikai oldalt vádolja korrupcióval/hozzá nem értéssel.
Mindkettőtöknek igaza van. Hisz maga a gép jó lenne, ha a politika nem cseszte volna el valamiért.
M
molnibalage
Guest
Nem, dudi nem érti.
Az, hogy elkeződöd LRIP és későbbő depo fejlesztés, az egy jó ötlet volt. A fegyveres erők hamarabb jutottak géphez, amit nyúzni lehet - derültek ki hardveres hibák is szépen - és a szállító ütemtervét sem baszták szét annyira. Win-win, a totális bukás és pereskedés helyett, ami sok pénz, de abból 0 gép születik.
Ennek következménye, hogy az első X évben ezzel kevsebb lett a combat ready gép és a gyártás későbbi szakaszában prognosztizálható volt, hogy egy időben kevesebb lesz a combat ready konfigos gép illetve az LRIP gépekért részben 1,5-szer kell fizetni az első upgrade miatt... De ez egy jó menekülési útvonal és nem gazdasági irracionalitás.
Viszont az ötlet, hogy ezt skippeljék egyszerűen gazdaságilag irracionális. Kibszott sok pénzt dobnának ki azért, hogy picivel korábban jöjjön legfelejbb 100 körüli combat ready gép, csak ezzel ~100 korábbo USAF gép jövőjre lenne 0 egy ideig. Egyszerűen arról van szó, hogy egyes probolémákat és felelősséget ordenáré módon másra akarnak tolni, hogy majd foglalkozzon azzal később valaki. "Elegáns"...
Én nem egészen így látom. Én úgy látom, hogy túl bátran határozták meg az LRIP mennyiségét és visszafelé bedugult a rendszer. A túl nagy bátorság ott jelentkezett, hogy nem várt(?) hardware hibák is előjöttek, amelyek javításához már gyártói szinten kell szétszedni a gépet.
Persze ez utóbbi sok kérdést vet fel. Soha ne legyen biztos egy gyártó a dolgában? Valamikor csak el kell kezdeni a gyártást és meg is kell tudni bízni a tervezési folyamatokban. Ez a történet azonban egyszerre kérdőjelezi meg a tervezési folyamatok megbízhatóságát és a megrendelői volumenkezelést is. Ugyanis az nem a Pentagon hibája, hogy a megrendelt gépben komolyabb strukturális, avionikai és hajtómű gondok maradtak. Az nem a megrendelői konzisztencia hiánya.
Persze ez utóbbi sok kérdést vet fel. Soha ne legyen biztos egy gyártó a dolgában? Valamikor csak el kell kezdeni a gyártást és meg is kell tudni bízni a tervezési folyamatokban. Ez a történet azonban egyszerre kérdőjelezi meg a tervezési folyamatok megbízhatóságát és a megrendelői volumenkezelést is. Ugyanis az nem a Pentagon hibája, hogy a megrendelt gépben komolyabb strukturális, avionikai és hajtómű gondok maradtak. Az nem a megrendelői konzisztencia hiánya.
Na és nem azt írja Dudi is, amit a végén Te is kihozol, hogy valakik a politikusok között vagy a Pentagonban nagyon nem értettek hozzá/korruptak?
M
molnibalage
Guest
Nem. Eddig jó ötlet volt, amit csináltak. Ez, amivel most jöttek elő az, ami totális hozzánemértésről árulkodik, rövidtávú gonodlkozás, semmi más.
M
molnibalage
Guest
A korrupció nem biztos. Mondom, a USAF számára kardinális, hogy legyen X db bevethető gépe Y időpontra. A mostani gépeket már kifizették, a jövőbeblire van. Mi a rövidtávú cél? Legyen megy X db Y időpontra. Az, hog elődöm elbaszott rakás pénzr Z gépre és nem lesz bevethető és nem kell költeni rá? Ja, az "nem az én saram".Vagyis, hozzá nem értés/korrupció miatt csinálják. Ezt írja Dudi is.
Ez nem korrupció, hanem a rövidtávú gondolkodás úgy, hogy más pénzével dobálózik. Ennyi.
Ez mennyi pénz is? 10-15 milliárd dollár körüli?
Off:
Ezzel összehasonlítva, amikor 15 milliárd forintért építenek stadiont, amit végülis arra lehet használni, amire kitalálták, akkor nem is olyan kirívó már.
Gondolj erre és emlékezz rá, amikor írom sokszor, hogy nekünk sincsenek semmivel sem csapnivalóbb politikusaink, mint másoknak. Sajnos ez a felhozatal mindenhol a világon.
Erről beszélek tervezés alatt.A Pentagonban tudtá/tudniuk kellett volna,hogy mikorra kell gép mert kopik a 4.gen. flotta és ennek tükrében kellett megegyezni a gyártóval.De most ott tartunk,hogy kapkodás van mert nincs elég combat ready F-35.Ez vagy hozzánemértés vagy korrupció miatt alakult ki.
M
molnibalage
Guest
Áááááááááááááááááá, dudi , megőrülök tőled... Tényleg ennyire képtelen van értelmezni a valóságot...? Annyira nem tudsz összeefüggésekben elgondolkozni, hogy komolyan megrendül bennem az a kép, hogy miféle elvárások vannak a Honvédeségnél...
- A JSF program indulásakor nem volt sem iraki sem afganszitáni kaland, ennek fényében volt mai szemmel özönvíz előtti határidők elve mentek a kukába azon a téren, hogy mikorra repülik szét az 4. generációs flottát...
- Az F-35 fejlesztése során olyan végletes koncepciók között mozogtak, hogy akkor radar nélküli F-35 is lesz, mert mástól kapja egésze odáig, amit most látsz. Minden van a gépen, ami a 4.gen gépeken nem flottaszintű képesség. Nincs minden gépet TGP, EOTS és SEAD-hez szükséges EW csomag, de most még vontatott csali sem. Ez minden F-35-ön ott van. Na szerinted ilyen szintű megközelítés és váltásnál hová tolódnak a határidők? Főleg, ha ezeket utólag találják ki...?
- A fejlesztés emiatt és más godok miatt húzódott sokat - szokásos fejlesztési optimizmus a határidők terén - , ez most már főleg SW vonalat jelenti.
- Aztán hol akartak F-16-ot korszerűsíteni, hol nem. Ennek fényében is változott folyamatosan, hogy mikorra kell F-35A és az, hogy akkor az LM F-16 sorával mi is legyen. Az LM forrásai sem végtelenek, hogy akkor Joe Smith és Jane Doe akkor mikor és hova legyen szerződve és beszotva és mit tartson meg a beszállítói hálózatból és meddig.
- Az F-35B reptetési ideje is úgy tolódhatott, hogy a brit Harriereket a USMC megvette pótalkatrésznek (egy részét).
- Még így is az jött ki, hogy éves pontossággal sem tudták belőni, hogy akkor mikor indul a gyártás, amitől agyfaszt kap a teljes beszállítói lánc, mert nekik anno volt legalább valami céldtáumuk, de ahhoz képest is mozogtak összevissza.
- Erre jött az ötlet, hogy bárhogy is áll a gép X időben, akkor lesz LRIP prod. és durván eltérő konfigú és képessége gépek lesznek az eltérő Lot szériákban az elején. Ez nem rossz ötlet, csak ez is emeli a flotta szintű árat, de a gépekből bevethető haci gép lesz.
- Erre MOST kitalálja valaki, hogy mi lenne ha nem alakítanák át a gépet. Ötletszerű balfasz megoldás egyetlen célért, hogy korábban legyen Y db combat ready gép. SEMMI MÁS nem számít ennél a döntésnél, csak ez. Aki ezt a faszságot kitalálta, CSAK EZT veszi figyelembe. Miért? Mert neki sanszosan ez fontos, más nem. Ennyi.
Nem kapokodás. Az ötletszerű döntésekkel van a baj, mint ez a mostani felvetés. A kapkodás és hülyeségek felvetése és komolyan vevése között hatalmas difi van. Kapkodva is lehet helyes döntést meghozni és csigalassan is marhaságot.
De a gyártás megkezdésekor amikor eldöntötték az ütemtervet már bőven volt h@ború láttá,hogy mennyire kopik a flotta.Nem 95-ben találták ki a gyártás ütemét!
M
molnibalage
Guest
Dudi, egyszerűen fárasztó az, hogy
ad1. Mennyire képtelen vagy gondolkodni...
ad2. Mennyire képelen vagy használni a keresőt..
Nézd már meg, hogy mikor volt a LRIP döntés és a gépmennyiségeket.
Mennyiség.
http://www.phantomaviation.nl/Aircraft/F-35-Production-batches-LRIP-FRP.htm
Időpont. 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_procurement#Procurement_costs
Igen, látták, hogy kopik a flotta. De az ugye megvan, hogy csak azt lehet gyártni, ami ki van fejesztve...? Hm...?