F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[White]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Vajon hány európai megrendelő fogja ezt még eljátszani?...Nem inkább arról van szó, hogy a digó politikusok olyan helyre költenék ezt a pénzt, ahonnan könnyebben a zsebükbe szállingózik egy része? Oktatás, kultúra, munkanélküliek, vicc.

 

[dalost]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
És mit tesznek majd a Cavour-ra a Harrierek után?

 

[Mackensen]

Vajon a Boeing nem tudna előrukkolni valami "Silent Harrier" szerüséggel? Valahogy úgy mint az F-15 esetében. Vajon lenne értelme egy ilyen lépésnek?

 

[borisz]

dalost said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
És mit tesznek majd a Cavour-ra a Harrierek után?

Helikoptereket.

 

[joker]

White said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Vajon hány európai megrendelő fogja ezt még eljátszani?...Nem inkább arról van szó, hogy a digó politikusok olyan helyre költenék ezt a pénzt, ahonnan könnyebben a zsebükbe szállingózik egy része? Oktatás, kultúra, munkanélküliek, vicc.

Hát eléggé sikkasztás szaga van a dolognak, pont három nem termelő "ágazatba" pompálnák bele ezt a pénzt, ami a gazdaságon nem sokat lendít.

 

[White]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Mackensen, ennyi potenciál már aligha van a Harrierekben, de ha mégis lenne, nem érné meg anyagilag a fejlesztés/gyártás szerintem.

 

[Mackensen]

A kérdés inkább az, hogy venne e ilyet valaki?

 

[ruhakupac]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
A USMC vett. (Lasd nagyjavitott britt Harrierek esete.) A wikipedia szerint ugyanok tervezik a Link16 integralasat es valamennyi radar es kommunikacios eszkoz fejlesztest.
Ahogy jelenleg az Olaszoknal a dolgok allnak, ugy nez ki, hogy a Harrierek kirepulik a repidejuket es a Carvour is ugy jar mint az Ark Royal.

Mondjuk azon tobbszor melaztam, hogy ki mire menne ezekkel a zsebhordozokkal egy komolyabb katonai konfliktusban.


Az oktatas fejlesztese nem azonnal, de sokszoras megterul, akarcsak a kulturae.
A munkanelkuliseg pedig... Attol fugg, hogy kezelik. A magyar megoldas leginkabb a "hogyan ne" rovatba kerulhetne...

 

[joker]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Az oktatásba való plusz befektetés sokszorosan akkor térül meg (és csak nagyon hosszú távon), ha alapból szar a helyzet az oktatás téren, mint pl sok afrikai országban, ahol nincsenek könyvek, rendesen felszerelt sulik, képzett tanárok, minőségi egyetemek stb. Náluk minden egyes jó helyre és ésszel elköltött plusz euró látványosan javít a bányászbéka segge alatt levő színvonalon. Az olaszoknál, mivel egy gazdag ország, azért nem ez a helyzet. Ott alapból jól el van látva az oktatás mind anyagiakkal, mind képzett személyzettel, további plusz pénzek belenyomása közel sem lenne annyira látványos.
A kultúra nem termelő ágazat, szinte semmit nem hozna a gazdaságnak, esetleg boldogabb lenne 1-2-, és gazdagabb másik 1-2 ember. A munkanélkülieknél a megfogalmazás miatt - "jutna belőle a munkanélküliekre is" - a magyarországi példa / módszer jutott eszembe, vagyis hogy növeljük a segííílyt.

 

[Fade]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
2.5beurt elkötlenek mert ugye gyártották is volna helyben azt utána nem, mégsem.

mack: imo senki. Harrier még elrepked egy akár 10évig aztán akkor majd vesznek rá egy 15 F35öt.

 

[therob]

Hogy áll most az olasz F-35 gyár? Lesz ott termelés? Azért az a gyár jelentene egy pár munkahelyet + tanulhatnának 1-2 érdekes dolgot gyártás közben.  A felfüggesztés azért mégse törlés, lehet, hogy pár év múlva rájönnek arra, hogy kell valami az AV-8 után. A Tornado-kat is F-35-el váltották volna akkor most ők is tovább használják őket vagy jön egy újabb Typhoon rendelés?

Érdekes, mire kezd beindulni a képzés és gyártás egyre többen kiszállnak. Ilyenről se hallottam még. Már csak a britek és norvégok a biztos rendelők Európából.

 

[borisz]

therob, ezen én is elgondolkoztam egy percre.

 

[igla]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Politikai játszma: meg kell mutatni, mennyivel másként gondolkodunk a pénz elköltéséről, mint elődeink. Olaszország a kontinens legtöbb kormányváltásával büszkélkedhet, naná, hogy egy ilyen milliárdos üzletben sincs stabilitás. (mellesleg éppen az ilyenek miatt vannak kormányválságok, de ők ezt pontosan tudják.. )
Az, hogy az olaszoknak szükségük van-e ezekre a gépekre, a rosseb tudja.

 

[sondor961]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Válság idején üres a pénztárca, tehát ez 1 logikus döntés! Melyet valószínűleg több ország is követni fog /"sikkasztás" nélkül is/!

Szerintem az oktatás fontosabb lenne, mint néhány méregdrága vadászgép beszerzése...!!! Igaz, a hadiipar termelő ágazat, de az F-35 gyártásából az olaszok csak részvételük arányában profitálnak, a többi az USA nyeresége. Az oktatás hiánya azonban mindenki vesztesége!!! /Egyetértek ruhakupaccal!/

Hasonló cipőben járó országoknak a legjobb megoldás a Harrierek modernizálása és üzemidő hosszabbítása lenne. Részint a gyaníthatóan ragadós olasz példa, másrészt a méregdrága F-35B késése miatt is...!

 

[White]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Na igen, de fegyverekre sem hobbiból költenek azok akik megtehetik.

 

[molnibalage]

Szerintem az oktatás fontosabb lenne, mint néhány méregdrága vadászgép beszerzése…!!

Egy évtizeden átívelő hi-tech program, ami hazai szakemereket képes és tudást tart fent, azt szerinted micsoda...? Nem csak iskolapadban szokás tudást szerezni, átadni vagy megtartani...

 

[ruhakupac]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
Köszönöm a megerősítést és én árnyalnám azért a képet.

Adott ez a csudálatos EU, egy iszonyat nagy kavalkáddal hadsereg fronton is.
De most komolyan.
Nem tudom a pontos számokat, de az EU haderők rendszerben tartanak vadászgépből:
Mirage F1
Mirage 2000
Rafale
Tornado X+1 variánst
Typhoon Tranche 0.1-től 2.2-ig 0.01-es léptetéssel mindent (bocs az iróniáért, de azért ez röhej)
Mig29-et (Lengyelek, ha még..)
F16-ot
Gripen
Mig21-t es egyéb egzotikumokat, repülő próbapadokat és múzeumi kellékeket (lásd: Saab 105)
S ez csak a légierő...
Hogy a jó büdös fenébe lesz ebből egy egységes majdnem-NATO haderő, ami a fokozódó fegyverkezési versenyben lépést tart az ébredő oroszokkal, a dübörgő kínaiakkal? Mindamellett ugye fenn kellene tudni tartani valami power projection-t a tradicionális európai befolyási övezetekre (lásd Észak Afrika).

A spanyol, olasz, francia haditengerészet erre konkrétan alkalmatlan már most.
(A franciák konkrétan 1 vagy 2 Rafale-t és 7 Super Etendard-ot bírtak üzemeltetni a hordozójukról a libiai konflikus során. Ezért felesleges hordozót fenntartani.)

Az angolok talán alkalmasak lesznek ilyesmire 2020 környékén, vagy később, amikor a QE osztály első egysége eléri hadrafoghatósági szintet. (Ott meg csak nekem hiányzik a hosszú idejű és nagy magasságú bevetésre képes A&EW platform? Meg hát ami a Type 42-es rombolók környékén ment, arról elég sok geget lehetne csinálni Monty Python stílusban is.)

Szóval egyrészt megértem az olaszokat, hogy pont most nincs kedvük 2milliárd USD-t kiadni egy olyan haditechnikára amire később is csak költeni kell és jó esetben sose lesz bevetve.

Másrészt megértem a norvégokat is, akik szerintem úgy érzik, hogy ha összetűzés lesz az olvadó sarki területek alatti erőforrások miatt az oroszokkal, iszonyat módon magukra maradnak az első 3 hétben. (Kb annyi idő alatt érne oda egy amerikai hordozó + a poltikai döntés)

Az angol töketlenkedés és téblábolás több mint egy irgalmatlan nagy WTF.

Az összes többi nemzet meg járja a maga útját többé-kevésbé sikeres stratégia vagy ad-hoc döntések mentén.

Harrier modernizációt meg felejtsük el. Komolyabb üzemidő tartalékkal és flottával csak a USMC rendelkezik. A többiek mit idétlenkedjenek mindenféle Harrier változatokkal?
A olaszok eredetileg 12 AV8B-t rendeltek. A spanyoloknak meg 12 AV8B-t és 8 EAV8B Plus-t. (ezeknél a gépeknél az E(spanyol) és nem E(electronic Warfare))

Na most maximum 32 gépre ( minusz a veszteségek) kiépíteni egy üzemidő hosszabítást...
Az egész egy rémálom.
Szerintem a spanyolok és az olaszok is szépen megválnak a Harrierektől és kis hordozóiktól, amint nagyon fáj a fenntartásuk.

 

[ruhakupac]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
javítások:
természetesen type 45 a csodás angol romboló amelyiknek vagy működik a légvédelmi rendszere vagy nem. Ezt csak a brit királynő tudja igazán.

A felfüggesztés oka szerintem kettő lehet:
- meglátták a járulékos költségeket (képzés, reptér átépítés, hajó átépítés, logisztika, stb)
- látják a költségvetési lyukakat

 

[nekerdez]

ruhakupac said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
javítások:
természetesen type 45 a csodás angol romboló amelyiknek vagy működik a légvédelmi rendszere vagy nem. Ezt csak a brit királynő tudja igazán.

A felfüggesztés oka szerintem kettő lehet:
- meglátták a járulékos költségeket (képzés, reptér átépítés, hajó átépítés, logisztika, stb)
- látják a költségvetési lyukakat

Ez a száll a sakkozókra feladat köre. Erre meg van a megfelelő színtér itt.  Itt szerintem Molni szakterületén álljunk meg.

Tömören. Olaszok is elvannak nagyon adósodva GDP arányosan ők is 100% felett vannak.

Ingyen hitel kora megszűnt. Gazdaságilag Ázsia magára talált. Ma már nem fogadja el a világgazdaság azt a megállapítást ténynek ,hogy egy Európai munkás 5X értékesebb munkát végez Ázsia kollégájával szemben.

Valamint jelenleg nincs még közép távú célok se államok részéről.

Így ahol lehet haderő mostoha gyerek. Jelenkor politikusai se a legjobb képességűek.

 

Európa katonai téren egyre inkább USA hátára támaszkodik. Akinek jelenleg lenne fontosabb dolga is.

 

[sondor961]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Olaszország felfüggesztette az F-35 vadászgépek beszerzését
T. molni!
Amit leírtál, az igaz! De az F-35-tel a fejlesztőkön kívül nem sok szakember fog találkozni, tehát egyhamar nem válik tudássá vagy közkinccsé a világ többi részén ...!

A többi szakembernek hi-tech-ként meg marad a féltégla tanulmányozása, mert bizonyos esetekben az is tud repülni.... Zajtalanul...!!!
OFF