Természetesen minden éremnek két oldala van, vagy akár több is... Erre szerettem volna elvinni a beszélgetést. Én csak annyit mondok, figyelemmel kísérem a történéseket, magam részéről még nem látom eldőltnek ezt a dolgot, hogy lesz-e hasonlóan sikeres a gép mint pl. ami történelmet az F-16 család tud magáénak.
F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- cf-35a joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Ez az, ami simán nem igaz.
A legtöbb stand off fegyvere az F-15E-nek csak a SHORAD-ot nézve az és csak közepes/nagy magasságból oldva, mert siklóbombák.
Az F-15E-n még fix célpontok ellen nézve sem vállalható az SDB, a JDAM, de még a JSOW sem még az Sz-300PM1 ellen sem, ami lassan 30 éves.
Szóval csak poénbólé megkérdezném, hogy szerinted az USAF-nél az F-15E-n milyen valóban hadrendben álló stand off fegyverzet van, ami 300 km-en túl is indítható. Erre meg amúgy is ott a B-1B, B-2, B-52H és a B-21 majd.
Ezen felül CAS adásnál ennél lényegesen közelebb kell menni a VID, a rávezetés és időérzékenység miatt is, hogy valóban azt lődd, ami kell és az 5 perccel később beérkező fegyver azt is találja el, amit kell.
Szóval nem, az F-15E nem képes arra, amit írsz. A szomorú igazság az, hogy az F-15E a TFR képességével, amikor érkezett, akkor az vékonnyá vált volna, az Sz-300V és a Buk-M1 elterjedésével. Csak a Hidegháború végetért, csak azóta meg eltelt 30 év.
Most márt van Buk-M2/M3. Tor-M2, Sz-300V3/4. Közepes magasságú léthez kéne már a stealth, a low level sem az, mint 30 éve.
Ez is úgy tévedés, ahogy van.
Ott kezdődik, hogy a meglevő USAF F-15E állomány 60%-a az F100-PW-220 hajtóművel rendelkezik, mint a F-15C.
Úgy, hogy a gép üres tömege 1 tonnával nagyobb, van rajta legalább 1 pot és a CFT-ben 5 tonna plusz keró van.
Ha azt hiszed, hogy ez a gép úgy repül, mint egy F-35A, amit eleve úgy terveztek, hogy a Ps meglegyen AG nnofigban, akkor javaslom picit fussál még neki a Ps diagramok értelmezésének. Annak, amit eddig úgy harmincszor magyaráztam el.
Az F-35A belső kapacitása keróban majdnem akkora, mint az F-15E CFT-vel pótos nélkül. Csak éppen a gép a nagy tökök közül kettőt vagy 8 db SDB-t 0 extra légellenállással visz. És a gép homlokfelülete töredéke az F-15E-nek. Mert annál a kettő hajtómű miatt szélesebb törzs kell, ami szépen növeli a felületet és keresztmetszetet is.
Az F-15E-n a CFT kapásból 2xAIM-9 légellenállás és hullámellenállás rontás is. Amúgy hogyan ne lenne?
Az F-15E praktikusan csak a CFT pontokon tud fegyvert vinni, ami max. 4x 2000 lb. Ezt elviszi úgy az F-35A, hogy csak kettő van a szárnyak alatt.
Cicaharc, nem lesz belőle semmi.
Főleg, hogy elvileg megszellőztették, hogy már felszállt az új gép.
Melyik az F-15-öt? Van egy pár változat náluk...
Ha az F-35 valóban nagyobb/hasonló fegyverterhelést visz el messzebbre, hasonló-jobb repteljesítménnyel mint az F-15E kategóriájú gép, akkor tényleg nincs miről beszélni, sikerre van ítélve a project.
Nekem mondjuk ez új információ.
M
molnibalage
Guest
Ezért kell nézegetni és gépek FM-jét, ahol látszik, hogy mennyire lerontja a gép teljesítményét az n+1 függesztmény.
Meg GE-129 és PW-220-es F-15 között azért van "némi" tolóerő eltérés.
Igaz, hogy az EX üres tömege két tonnával nagyobb, de ez vízszintes repülés közben megtankolva nem okoz számottevő állásszög eltérést amikor a gépben van pótos nélkül is akár 8-9 tonna keró és fegyverek. Az, hogy akkor 26 vagy 28 tonna gép annyira nem vészes.
Tehát lényegében ugyanazt a sebességet képes elérni az EX, mint a könnyebb F-15E a -229-es hajtóművel, csak lehet, hogy egyes tartományban a gyorsulás eltérő a tolóerő-karakterisztika miatt. Tudjuk, hogy M0.9 táján tengerszinten a GE hajtómű jó 1,5 tonnával nagyobb tolóerővel bír vagy monjduk őgy, hogy kb. 8-10% plusz.
Persze lehet jönni azzal, hogy az F-15E papíron elvisz 7 db 2000 fontos bombát és az F-35A err enem képes, de ez nem valós és hasznos képesség, Semmiféle értelme nincs ennyi fegyvert egy gépen vinni. Hovatovább ma már a 4 db-nak sincs nagyon értelme. A mai PGM pontosság mellett a sok kisebbnek több értelme van egyes célok ellen. Mert a JDAM lényege az, hogy egyetlen rárepülés alatt egy nagy objektum több része is támadható.
A lenti felső eredményhez a Sivatagi Vihar alatt 6 db F-15E gép kellett volna 6 db TGP-vel.
Erre GBU-31-gyel képes 3 db F-16C vagy 2 db F-15E.
Ha a célok puhábbak, de sok apró épület van, akkor meg kisebb JDAM vagy SDB szétszórása megy.
Ilyen pontcélokra a Sivatagi Vihar alatt 2-4 db 2000 fontos GBU-10/24 ment vagy F-111F-ről GBU-15 és 24 mix.
Az F-35 is ennek a felismerésnek az eredménye. 8 db SDB vagy 2 db nagy JDAM.
Reálisan ennyit kell tudnia egy gépnek az esetek 99%-ban. Főleg, hogy az F-16C váltója. ami ennyi tud. De az F-35 ezt steath képességgel teszi.
Nem kell stealth? Akkor a szárnyak alá teszel még 2x2000 lb-t vagy még SDB-t és voilá, van egy kvázi F-15E-d. Úgy, hogy csak 2x2000 lb vagy a plus SDB-nek van légellenállása. Nincs póttartály, nincs TGP, mert a gép aerodinamikájának a része.
Értem én a TGP-t és a póttartályt is hogy rossz a légellenállásnak, viszont cserébe egy képesség cserélhető akár több gép közt is, ha nincs mindenhol beépítve, kifizetni sem kell azt a pod-ot amit éppen nem használsz fel egy más feladat miatt. Én a podos megoldásról sem gondolom alapból hogy rossz egy olyan világban, ahol véges erőforrásokkal rendelkezik mindenki.Ezért kell nézegetni és gépek FM-jét, ahol látszik, hogy mennyire lerontja a gép teljesítményét az n+1 függesztmény.
Meg GE-129 és PW-220-es F-15 között azért van "némi" tolóerő eltérés.
Igaz, hogy az EX üres tömege két tonnával nagyobb, de ez vízszintes repülés közben megtankolva nem okoz számottevő állásszög eltérést amikor a gépben van pótos nélkül is akár 8-9 tonna keró és fegyverek. Az, hogy akkor 26 vagy 28 tonna gép annyira nem vészes.
Tehát lényegében ugyanazt a sebességet képes elérni az EX, mint a könnyebb F-15E a -229-es hajtóművel, csak lehet, hogy egyes tartományban a gyorsulás eltérő a tolóerő-karakterisztika miatt. Tudjuk, hogy M0.9 táján tengerszinten a GE hajtómű jó 1,5 tonnával nagyobb tolóerővel bír vagy monjduk őgy, hogy kb. 8-10% plusz.
Persze lehet jönni azzal, hogy az F-15E papíron elvisz 7 db 2000 fontos bombát és az F-35A err enem képes, de ez nem valós és hasznos képesség, Semmiféle értelme nincs ennyi fegyvert egy gépen vinni. Hovatovább ma már a 4 db-nak sincs nagyon értelme. A mai PGM pontosság mellett a sok kisebbnek több értelme van egyes célok ellen. Mert a JDAM lényege az, hogy egyetlen rárepülés alatt egy nagy objektum több része is támadható.
A lenti felső eredményhez a Sivatagi Vihar alatt 6 db F-15E gép kellett volna 6 db TGP-vel.
Erre GBU-31-gyel képes 3 db F-16C vagy 2 db F-15E.
Ha a célok puhábbak, de sok apró épület van, akkor meg kisebb JDAM vagy SDB szétszórása megy.
Ilyen pontcélokra a Sivatagi Vihar alatt 2-4 db 2000 fontos GBU-10/24 ment vagy F-111F-ről GBU-15 és 24 mix.
Az F-35 is ennek a felismerésnek az eredménye. 8 db SDB vagy 2 db nagy JDAM.
Reálisan ennyit kell tudnia egy gépnek az esetek 99%-ban. Főleg, hogy az F-16C váltója. ami ennyi tud. De az F-35 ezt steath képességgel teszi.
Nem kell stealth? Akkor a szárnyak alá teszel még 2x2000 lb-t vagy még SDB-t és voilá, van egy kvázi F-15E-d. Úgy, hogy csak 2x2000 lb vagy a plus SDB-nek van légellenállása. Nincs póttartály, nincs TGP, mert a gép aerodinamikájának a része.
M
molnibalage
Guest
Ma lényegében minden USAF gépe TGP-vel repül bevetésre, ami képes rá.
Nem azért csináltak TGP-t, hogy cserélgetni lehessen, az csak off design dolog, hogy podok léte miatt. Mert fel kell szerelni őket, akkor le is lehet és átteni másra.
A gépek orrkúpja adott méretű, amit elfoglal a radar. Nem fért oda már a TFR ezért azt csapták az egyik konténerbe a FLIR-rel, a másikba meg TGP-t.
Az F-35 meg integrált aerodinamikailag. Bár tudtommal az is repülhet anélkül, ha éppen nincs üzemképes EOTS. Csak akkor a gép képessége csökken, mert része a gép teljes integrált szenzorcsomagjának. Az önvédelmet és csapásmérést nézve is.
F
Filter
Guest
Ezért kell nézegetni és gépek FM-jét, ahol látszik, hogy mennyire lerontja a gép teljesítményét az n+1 függesztmény.
Meg GE-129 és PW-220-es F-15 között azért van "némi" tolóerő eltérés.
Igaz, hogy az EX üres tömege két tonnával nagyobb, de ez vízszintes repülés közben megtankolva nem okoz számottevő állásszög eltérést amikor a gépben van pótos nélkül is akár 8-9 tonna keró és fegyverek. Az, hogy akkor 26 vagy 28 tonna gép annyira nem vészes.
Tehát lényegében ugyanazt a sebességet képes elérni az EX, mint a könnyebb F-15E a -229-es hajtóművel, csak lehet, hogy egyes tartományban a gyorsulás eltérő a tolóerő-karakterisztika miatt. Tudjuk, hogy M0.9 táján tengerszinten a GE hajtómű jó 1,5 tonnával nagyobb tolóerővel bír vagy monjduk őgy, hogy kb. 8-10% plusz.
Persze lehet jönni azzal, hogy az F-15E papíron elvisz 7 db 2000 fontos bombát és az F-35A err enem képes, de ez nem valós és hasznos képesség, Semmiféle értelme nincs ennyi fegyvert egy gépen vinni. Hovatovább ma már a 4 db-nak sincs nagyon értelme. A mai PGM pontosság mellett a sok kisebbnek több értelme van egyes célok ellen. Mert a JDAM lényege az, hogy egyetlen rárepülés alatt egy nagy objektum több része is támadható.
A lenti felső eredményhez a Sivatagi Vihar alatt 6 db F-15E gép kellett volna 6 db TGP-vel.
Erre GBU-31-gyel képes 3 db F-16C vagy 2 db F-15E.
Ha a célok puhábbak, de sok apró épület van, akkor meg kisebb JDAM vagy SDB szétszórása megy.
Ilyen pontcélokra a Sivatagi Vihar alatt 2-4 db 2000 fontos GBU-10/24 ment vagy F-111F-ről GBU-15 és 24 mix.
Az F-35 is ennek a felismerésnek az eredménye. 8 db SDB vagy 2 db nagy JDAM.
Reálisan ennyit kell tudnia egy gépnek az esetek 99%-ban. Főleg, hogy az F-16C váltója. ami ennyi tud. De az F-35 ezt steath képességgel teszi.
Nem kell stealth? Akkor a szárnyak alá teszel még 2x2000 lb-t vagy még SDB-t és voilá, van egy kvázi F-15E-d. Úgy, hogy csak 2x2000 lb vagy a plus SDB-nek van légellenállása. Nincs póttartály, nincs TGP, mert a gép aerodinamikájának a része.
Fény-Árnyék viszonyokat nézve.
M
molnibalage
Guest
Szerintem azok és azok nem találtak.Kérdésem az lenne hogy a Piros nyilakkal jelzett kráterek is bombázásból származnak-e? Nekem azok is JDAM találatnak tünnek.
Fény-Árnyék viszonyokat nézve.
Amúgy mintha lenne egy harmadik is, ami jobbról harmadik, felső sor feliratnál is. Az első JDAM-ek pontossága ennyit tett lehetővé.
Vagy más miatt van ott az lyuk.
F
Filter
Guest
A két mellé az érthető "Dobás" lenne mert a reptér teljes hátsó részét is rottyra vágták volna velük. Minden átjárást megszüntetve a betoncsíkok között. Szépen telibe vertek minden kereszteződést ,plusz a leghosszabb egyenesek közepét.
4 mellé volt akkor. Nem rossz. 10 csomag,6 telitalálat.
M
molnibalage
Guest
Ez amúgy kb. a Sivatagi Vihar alatti LGB találati arány. A difi az, hogy a JDAM:A két mellé az érthető "Dobás" lenne mert a reptér teljes hátsó részét is rottyra vágták volna velük. Minden átjárást megszüntetve a betoncsíkok között. Szépen telibe vertek minden kereszteződést ,plusz a leghosszabb egyenesek közepét.
És valóban....Megtaláltam a párját is,Zöldel jelöltem.
4 mellé volt akkor. Nem rossz. 10 csomag,6 telitalálat.
- párhuzamos célleküzdést tett lehetővé
- működött esőben, ködben, nem zavarta sem a por, sem a füst
- statikus célok ellen a földön előre volt beállítható a célkoordináta, tehát nem függött a célpont azonosítás és becélzása sem a személyzettől
Ezzel szemben egy LGB alkalmazónak nem kellett ismernie sem a cél sem a saját GPS koordinátáját.
Később már persze TOO (target of opportunity) célok ellen is használható volt a SAR radarral. Azzal is kijelölhetők a célok egymás után.
2000-es évek eleje asszem. 16 bomba, 16 célpont.
Ez még későbbi.
Nem a csak a pilóta, az egész kóser légierő és csatlakozott fegyvernemek szeretik, annyira hasznosnak bizonyult,. Ez van. Na meg ha addig nem lesz Armageddon, jó eséllyel olyan fejlesztések jönnek 15 éven belül, hogy zárójelbe teszik a 4+generációt, legalábbis nagyhatalmi szinten...Meg1x: ez most hogy jon ide? A pilota szereti vagy nem, ez tenyleg senkit nem erdekel a politika-gazdasag szintjen.
De bizony, pont arrol van szo.
Ennek semmi koze ehhez (a zsidok meg honnan tudnak, hogy "milyen szinten jobb, mint barmi mas", ha meg meg sem kaptak?)
A gep lehetne akar a vilag nyolcadik csoaja is (nem az), de a program a hadiipar tortenetenek valoszinuleg legdragabb kudarca lesz es keptelenseg epelmeju magyarazatot adni arra, miert is kellene a rettenetes penzugyi bukta utan meg egyszer ugyanennyit utana vagni, mondvan 'ne bukjuk az eddigit - bukjunk ketszar annyit?' A zsidok meg a tobbiek fizessek tovabb a Lockheedet, ha annyira szerelmesek bele, ne az en adomat ontsek ezekbe a parazita cegekbe.
F-35öt vennének szívük szerint, de annyi pénz a világon nincs
, Szóval marad a modernizált F-15 F-35 F-16 mix, most is megy a vita itt, hogy mit és mennyit.
K
kamm
Guest
Persze, hogy szeretik, egy kanyijukba nem kerult kifejleszteni, keszen vettek es nekik felmentes van a mindenki masnak kotelezo LM ado alol.
Keves dolog boszit fel annyira, mint az a nekunk meredgdraga kivetelezes es adakozas, amit a mi adonkbol a zsidokra koltunk feletek (ha jol ertem, ott elsz.) Az AIPACot ill az oket kiszolgalo kepviseloket meg szenatorokat siman feljelentenem az FBI counterintelligence divisionnel, ha lenne ertelme.
Nrm, most per pillanat Magyarországon.. (Megj tegnap voltunk egy nagy zalaegerszegi üzemen... basszus lefagytam.megállt az idő... komolyan fiatalnak éreztem magam, a kádárkori inkompetencia és mentalitás.... )
F-35 is ready for NATO Mission in Island. After a two-day certification test, Norway´s F-35 is certified to safeguard skies in NATO´s High North.
Az F-35 egy "patkánylyuk," képviselő állítja. Igaza van?
www.popularmechanics.com
A Boeing úgy tűnik nagyon fúrja ezt az F35-ös programot.
The F-35 Is a 'Rathole,' Congressman Says. He's Right.
But the Pentagon can't stop funding the fighter now. This plane is too big to fail.
www.popularmechanics.com
Az F-35 egy "patkánylyuk," képviselő állítja. Igaza van?
A Boeing úgy tűnik nagyon fúrja ezt az F35-ös programot.The F-35 Is a 'Rathole,' Congressman Says. He's Right.
But the Pentagon can't stop funding the fighter now. This plane is too big to fail.
Congressman.... vagy Boeing érdekeltsége van az államában, vagy onnan kapott most kis támogatást, hogy pocskondiázzon egyet. Sima tucatcikk, ami hülye, a repüléshez nemértő balosoknak clickbait.
Igaza van-e? 331 oldal oldal információ van csak itt, tessék visszaolvasni, ki van vesézve a gép mire képes és miért lett olyan amilyen. Középkategóriás gépnek indult a JSF, top-end kategória lett a végeredmény F-35 a növekvő fenyegetések miatt, ahhoz tartozó árcédulával.
Az egésznek mégis látom egy értelmét - a demek a szokásos baller véresszájú stílusban esnek neki az LM-nek frissen a hatalomba kerülve, ami nem baj, mert nagyon elkanászodtak. Ha minden jól megy, a sok új ember lefizetése mellett kissé visszavesznek az étvágyukból és belövik a légierő által elvárt 25k/hour costot. Azt ugyanis a haderő okkal várja el, mivel műszakilag az az indokolt (a maintenance összehasonlíthatatlanul egyszerűbb egy 4.th genhez képest, ég és föld) - a jelenlegi meg az LM vegytiszta pénzleszívása.
M
molnibalage
Guest
Mondjuk vicces, hogy az F-15E üzemeltetési költsége mennyivel magasabb volt 30+ év után is és ma inflációval 45-50 ezer USD, de azon rugóznak, hogy az F-35A meg 30k tája. Ha az F-16C-t ey kvázi stealth F-15E váltja le, akkor mire számítanak..? Úgy, hogy a gép része a szenzorcsomagja, ami nincs az F-15E-n...?