F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[arbalest]

emel

Értem, köszönöm a magyarázatot!

 

[blaze]

Arról tud valaki valamit, hogy milyen kis hatótávú rakétát terveznek a belső térbe?

 

[emel]

Lehet,hogy rosszul tudom de az F-35-nek nincs TWC képessége.

dudi
Ha a TVC-re gondolsz, az annyi mint Thrust Vector Control, vagyis tolóerő-irány vezérlés, akkor az F-35B-ben van, így tud függőleges fel és leszállást végrehajtani (a ventillátoros-üzemmóddal együtt).
ML

 

[dudi]

emel

Blaze és én megértettük egymást
Olyan TWC-ről volt szó mint amilyen az F-22-ben is van.

 

[misinator]

A probléma a "Joint", vagyis közös típus követelményével kezdődött. Rögtön adódott, hogy egy Harrier-pótló gépnek VTOL-üzemmód kell, elfordítható fúvócsővel, ebből kellett kiindulni. Egy ilyen követelményre tervezett törzs-hmű-fúvócső kombináció alapvetően megszabta a törzs kialakítását, szerkezetét, méreteit, kijelölte, hol is kell lenni a leghátsó megerősített törzskeretnek (ez lett az F-35B). Hiába alkalmaztak a másik két típusváltozaton (A és C) fix fúvócsövet ugyanabban a törzs-szerkezetben, ettől még a leghátsó megerősített törzskeret (a fékezőkampó bekötési pontjaként) adott volt a B változat hajtómű/fúvócső kialakítási korlátaiból következően. A fix fúvócsöves gépeknél nyilvánvalóan be lehetett volna építeni plusz megerősített törzskeretet hátrább is, meg lehetett volna hosszabbítani néhány hossztartót, hogy a plusz törzskeretet bekössék a gép hosszirányú teherviselő szerkezetébe és így hátrább kerülhetett volna a fékezőkampó (persze ez mind plusz súlyt jelentett volna az egyébként is súlyproblémákkal küszködő konstrukciónak, tehát más problémákat is magával hozott volna). Itt jelentkezett az, amire Terminator is utalt, a LM tapasztalathiánya a hajófedélzeti gépek tervezésében, vagyis az előtervezés időszakában észre sem vették a problémát. Ha észrevette volna valaki, akkor nyilván erősen eltérő lett volna a gép teherviselő szerkezetének kialakítása, ezt utólag átépíteni azonban azt jelentené, hogy jóformán nulláról kellene újrakezdeni a törzs hátsó szekciójának tervezését. Ez horribilis idő és pénz, a megrendelők meg már így is toporzékolnak a határidő-csúszások meg főleg a költségnövekedés miatt, utóbbi miatt több külföldi megrendelő már így is a visszalépést/darabszám csökkentését fontolgatja, ami újra csak tovább növelné a gép példányonkénti árát - és a kígyó kezd a saját farkára mint jó falatra kacsingatni.
Üdv ML

Anno valamelyik ismeretterjesztő csatornán - talán a Spektrumon volt egy nagyon jó sorozat a VTOL gépekről. Lebegni, mint a kolibri vagy valami hasonló címmel.
Abban azt nyilatkozta egy szakértő, hogy az eredendő bűnt ott követték el a szovjetek, hogy a Yak-141-el megismételték a Yak-38 tervezési koncepcióját, annak hibájával: Hiába van három erős hajtóműve, ha egy kiesik a legkritikusabb üzemmódban, azonnal lezuhanás vége. A három hajtóművel így viszont értelemszerűen megháromszorozták ennek az esélyét...
Persze - ahogy mondta a hozzáértő - érthető volt a tervezők ragaszkodása a koncepcióhoz; a hibáit ismerték, elfogadták.
Más korlátait viszont az új platformon kitudták küszöbölni: A főhajtómű osztott fúvócsöve által okozott veszteséget csökkenteni tudták, a nagyobb méretből fakadó lehetőséggel a Yak-38 teheremelő képtelenségét korrigálták;
13 kilométer magasra emeltek vele 2 tonna terhet függőleges felszállásból, illetve fegyverekkel megpakolva már nemcsak iskolakörre volt képes...
http://prototypes.free.fr/yak36/yak36-14.htm

Az én szememben meg ott követték el az eredendő bűnt - nem a tervezők, hanem a tenderkiírók - a JSF esetében hogy a VTOL képességet is gyakorlatilag ugyanabból az alap platformból kellett kialakítani.
A többit tudjuk;
Ma már persze könnyű okosnak lenni, de abból a költségnövekedésből, hátrányból amit ez okozott, meg okozni fog, talán már kijött volna egy külön, tisztán VTOL-nak tervezett sárkány.
Miközben attól még lehettek volna bőven közös alkatrészek.

 

[emel]

emel

Blaze és én megértettük egymást
Olyan TWC-ről volt szó mint amilyen az F-22-ben is van.

Inkább bevallom bűnömet, én vagyok a tájékozatlan, de minek a rövidítése a TWC?
ML

 

[dudi]

Rosszul írtam TVC akart lenni.

 

[hiryu]

http://www.cbsnews.com/videos/preview-the-f-35/

 

[emel]

Rosszul írtam TVC akart lenni.

Akkor az F-35A és C verzióban nincs, a B-ben viszont van, ha nem is olyan, "amilyen az F-22-ben", mivel itt a dinamikus kormányzásba nem segít be. Tehát a Raptorhoz képest kevesebbet tud - de azért még TVC, mivel vezérelhető a gázsugár iránya!
Üdv ML

 

[dudi]

A manőverezésbe 0%-ot ad és mi erről beszéltünk.

 

[Fade]

"Tény, hogy a gépet nem WVR harcra tervezték, de nagyon messze áll attól, aminek beállítják."

Migeccer mert elöző hszem eltünt. Manőverezést meg WVRt válasszuk külön. Manőverezésben én nem látom mért van F-35 leszolva. Persze ha TVCs tipusokhoz hasonlítjuk a manőverezőképességét akkor le lehet szólni de nem ezen koncepcioban készült.... és ettől még WVRben simán játszhat a TVCs csúcs ligában. Ha WVRben, üldözésnél... DAS meg tudja határozni az ellenséges gép pozicióját, tud "MCGt" adni akkor bizony lehet, hogy a legjobb WVR gépet szapulják. Márpedig nem hiszem véletlen raknak két DAS modult minden oldalra, situational awareness hez egy is elég lenne.

 

[blaze]

Én se tudom. Az meg csak a hab a tortán, hogy a valóságban ilyen bokszolás szinte sosincs, hogy mindkét fél ugyanolyan helyzetből indul.. persze arra jó, hogy kiderüljön mire képes a gép.

 

[Terminator]

Hátha ettől visszatér a régi Molni...

http://blogs.ottawacitizen.com/2014/02/19/why-the-f-35-is-the-wrong-choice-for-canada-part-1/


http://blogs.ottawacitizen.com/2014/02/20/why-the-f-35-is-the-wrong-choice-for-canada-part-2/

 

[joker]

Kiugrasztanád a nyúlat a bokorból mi?

 

[blaze]

"It is not fast. This is the chief failing of the F-35; it is slow by fighter jet standards. With a top speed of a mere Mach 1.6."

Ezeknek még mindig nem tűnt fel, hogy soha semmilyen vadászgép nem repül azokkal a sebességekkel, ami "top speed"-ként van feltüntetve? Katasztrófa..

" the F-35B and F-35C models require complex manoeuvres to accelerate to top speed which burns nearly all of its internally stored fuel"

Összetett manőver? Nekik az egyenesen repülés nagy magasságban komplex manőver?

"By comparison, true air-superiority fighters can reach above Mach 2. In a world where speed is life, the F-35 is on life-support.

For example: Top speeds of air superiority fighters
- the F-22 can reach Mach 2.25

-the F-15 can reach over Mach 2.5

-the Eurofighter Typhoon can reach Mach 2

The F-35 is even slow by multi-role and strike fighter standards; the very fighters it is meant to replace.

For example: Top speeds of multi-role and strike fighters

-the F-16 can reach Mach 2

-the F-18 C/D can reach Mach 1.8

-the F-18 E/F can reach Mach 1.8

-the Dassault Rafale can reach Mach 1.8

-the Saab Gripen can reach Mach 2

The F-35 also compares very poorly to the fighters trying to shoot it down. For example:

Top Speeds of Russian and Chinese fighters

-the Su-27 and its derivatives between Mach 2 and 2.35 depending on the variant

-the T-50 PAK-FA can reach Mach 2

-the MiG-31 can reach Mach 2.83

-the J-15 can reach Mach 2.4

-J-20 and J-31 top speeds unknown"

Ennél a listánál már tényleg sírtam.

"The F-35 lacks supercruise."

Én úgytudom, hogy képes a supercruisera, még ha nem is pontosan úgy, ahogy a Raptor pl.

 

[blaze]

"Like the F-35′s other flaws, its lack of manoeuvrability lies in its inherent design and compounded by its lack of thrust. Its small wings results in poor wing-loading and therefore poor manoeuvrability comparable to the level of a 1960s F-105."

Szerintem ez indulhatna az év vicce címért, jó esélyel nyerne is.

 

[boki]

Lengyel légiero modernizácios program keretében 2021-tol 64 drb 5.generácios F-35A-t szeretnének beszerezni a lengyelek. A szállítások 2030 után fejezodnének be. (Eleinte évi 1-2 gép késobb 3-4 gép évente) . Úgy volt, hogy 2018-ban 16drb F-16-os vesznek, de ezt torolték, így a Szu-22 2022-2024 -ig mardna hadrendbe......
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=12775

 

[antigonosz]

Ütős egy légierejük lesz, vetekszik a németekével majd az F-35 tudását figyelembe véve. Még a végén nemzetközi szinten is jegyzett állammá emelkedik lengyelország.

 

[molnibalage]

Hátha ettől visszatér a régi Molni...

http://blogs.ottawacitizen.com/2014/02/19/why-the-f-35-is-the-wrong-choice-for-canada-part-1/


http://blogs.ottawacitizen.com/2014/02/20/why-the-f-35-is-the-wrong-choice-for-canada-part-2/

Már kezdek tojni az ilyenekre. Egykébként ugyanat a zseni írta, aki a tavalyit... A FB-on kommenteltem, hogy mekkora vicc ez az egész "elemezés". Törölték is a kommentet. Teljesen nyivánvaló, hogy mire megy ki az egész. Gyakorlatilag fizetett kapány ezt... A szokásos orbitális marhaságok vannak benne...

 

[Allesmor Obranna]

Így ha jól értem, lesz egy olyan rövid átmeneti időszak, amikor az F-35-ös együtt üzemel a Szu-22-essel.