F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- cf-35a joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
molni
Az atomerő nem az aminek te gondolod ennek legékesebb példája Oroszország a '90-es években.Az,hogy ma Oroszország az ami nem pedig egy totális káoszba fulladt polgárháborús terület csak is és kizárólag az atomfegyvereknek köszönhető mint ahogy az is,hogy a Szovjetunió szétesése után Oroszország maradhatott minden fontos szervezetben állandó tag.
Az atomerő nem az aminek te gondolod ennek legékesebb példája Oroszország a '90-es években.Az,hogy ma Oroszország az ami nem pedig egy totális káoszba fulladt polgárháborús terület csak is és kizárólag az atomfegyvereknek köszönhető mint ahogy az is,hogy a Szovjetunió szétesése után Oroszország maradhatott minden fontos szervezetben állandó tag.
M
molnibalage
Guest
De, pontosan annak példája. Lehetett akármekkora atomarzenálja Oo.-nak tudott bármit tenni az AF alatt? Ja, bocs nem. Megoldotta Csecsenföldet? Oh, wait. Ez sem...
Krímet az atomfegyverek szállták meg vagy hagyományos erők. A francba, ott sem nuki volt...
Valahol elképesztő, hogy olyan dolgokkal més szembe, amit 30-60 éve tisztázva vannak és ezt olyan emberek mondták, akik CSINÁLTÁK a politikát és a rendszerben voltak. Tudod, az a sorozat, amit linkeltem már párszor..
Mivel valami atyaúristen odaát, ezért úgy gondolta, hogy ő vezetheti a műszaki átvevő csapatot. Lent az üzemben mágnesporos vizsgálattal vizsgáltak. Látta, hogy befújják fehér alapozóval, majd a járommágnes mellett fújják rá a mágnesport. Gondolta, hogy ezt ő is megtudja csinálni. Odament egy nagy darab forgácsolt alumínium alkatrészhez, szépen befújta és megvizsgálta. Utána odahívta a többieket, erre megtapsolták és gratuláltak neki, hogy milyen jól dolgozik (persze mindenkinek kuss a neve), ezután kiadta, hogy mind a 86 darabot meg kell vizsgálni. Közben leült egy székre és dirigált.
Tolómérőt rászorította a csavaranyára, majd ezzel húzott meg pár csavart... A faszi valami kanton katonai testületében is magas beosztásban van, de ezt csak úgy merték elmondani a beosztottjai, ha nem volt ott.
Te arról beszéltél,hogy az atom egy utolsó utáni fegyver amit azért vetnek be,hogy ha már pusztulniuk kell akkor az ellenség se ússza meg.Na ez az ami nem igaz,hisz az atom az első fegyver ami minden mást anulál létezésével.
T
Törölt tag 1586
Guest
Falkland szigetek? A britek ha jól emlékszem nem azzal kezdték hogy lenukizták Buenos Airest...
Már amennyire én tudom a britek nem rendelkeztek saját atomerővel hanem az USA-tól kaptak rakétákat és a nyakamat teszem rá,hogy csak egy III.vh. esetére kaptak volna engedélyt a használatukra(nyilván ezt tudták az Argentinok is nem véletlen volt nagy az arcuk).
T
Törölt tag 1586
Guest
A Trident II.-eikhez lehet hogy kellett volna engedély mert azt az USA-tól kapták, de amit ők maguk fejlesztettek ki és teszteltek ahhoz tutira nem.
PL ez: Blue Danube bomba
A célba juttatáshoz ott voltak a V bombázók.
Pontosan melyik francia külterületre gondolsz? Guyana, Reunion vagy esetleg Francia Polinézia? Mind körbe van véve területrabló ellenséggel!!!
A tengóikon lehet hogy így volt, de a légierő atombombáit és rakétáit maguk gyártották és maguk rendelkeztek fölöttük. Ennek ellenére még csak fenyegetés szintjén sem merült fel a használatuk...
Véleményem szerint, és ez elég sok szakértő véleménye is a hadviselés eltolódik a cyber és az aszimetrikus hadviselés felé. Ezzel lehet olyan szuperhatalmak ellen küzdeni mint pld. USA. A hagyományos haderő szerepe csökken. Az F-22, F-35, a Zumwalt, stb. a technológiai hadviselés csúcsai és talán felesleges termékei. Akik a Toyotás gépágyús felkelők/terroristák ellen ilyen gépeket terveznek, azok saját nemzetük erőforrásait pazarolják. Közepes és Nagy intenzitású háborút a globalizáció miatt nem akarnak vívni a szuperhatalmak. Irányított csapások sokszor nem is államok, hanem érdekcsoportok ellen igen. A gyengébb hadviselő felek, tehát a gazdaságot támadják, és átvitt értelemben közvetlenül az ellenséges állam politikai gazdasági rendszereit. Amíg van önkorlátozás addig vannak biztonságban a polgárok, mert a cyberhadviselés, és a különlegesen képzett terroristák támadhajtják az energetikai, pénzügyi, gazdasági, politikai központokat, nem is megsemmisítésre, hanem " SEAD" vagyis lefogó céllal, megbénítva, a tözsdéket, az energia és vízrendszereket, a inter és intranetes kapcsolatokat stb. Filléres dronokkal akár meg lehet bénitani a légiközlekedést, vagy a katonai repülés bizonyos térségekben. Surgárzó nukleáris anyagokat szórva, vagy vegyi harcanyaggal óriási kavarodást lehet okozni a metropolisokban. Mindenre nem orvosság, az F-35, a távolról irányított drónok, a DDG10000-esek stb. egész másfelé kezd a világ hadviselése alakulni.
Az tény, hogy az USA méretéhez képest erősen túlfegyverezettnek fogható fel egyes scenariokat nézve, de pontosan arról van szól, amit angelsoul írt. A nehezen megszerzett előnyét ki az a hülye, aki önként feladja... A nehezen megszerzett előny miatt a lehetséges ellenfelek éppen a gyenge pontokat támadják.
A másik, hogy Oroszország atomernyője mögé bujik, Lehet 10-100-1000 F-35-ös meg egyéb ilyen kategóriájú repülőeszköz, 8-10 hordozócsoprot stb. ettől még Oroszország nem fog besz*ni. Már leírtam, hogy nekik csak azért kell csúcsfegyver mert egyrészt nagyhatalomnak tartják magukat, (azok is) kell hagyományos erői is érdekérvényesítéshez, másik pedig hogy nyersanyagokon kívül csak az atomipar és hadiipar az amelyből likvid tőkét tudnak szerezni.
Az azonban szerintem nem érdekes, hogy az USA mennyi lopakodó vadászra, vagy éppen új hordozókra költi a pénzét. Az azonban már igen, hogy Európa ne dőljön be ennek,és lássa be, hogy területe, érdekei védelmére felesleges ilyen csúcsfegyvereket beszerezni és amerikai ipart amerikai munkahelyeket támogatni, Ahogy írtam Európa most is képes annyi költséggel, amennyi rendelkezésére áll stabil védelmet biztosítani az EU-nak, és akár érdekérvényesítő képességet teremteni a gazdaságának. Éppen Légierőbloggerrel beszélgettünk a SAAB ebédjén, hogy a NATO központban is az ukrán ujságírók állandóan azzal ugrálnak, hogy Putyint mikor b*sztatják meg NATO/USA oldalról. Nos soha. Az USA érdeke, hogy eladja európának az új haditechnikai fejlesztéseit, legyen egy hidegháborús övezet kelet-közép europában, és megakadályozza hogy az EU és Oroszország gazdasági szövetségre lépjen egymással, mint ahogy tette a 2000-2010-es években. Ezzel két gazdasági szereplőt is meggyengit, saját iparát ismét helyzetbe hozza és ennyi. Ennél többet nem akar. Ezért van a Atlanti erőfeszítés, mikor néhány szárazföld dandár (nem releváns erő) és néhány vadászgép század mozgatásával, valamint a globális csapásmérő parancsnokság görényrepüléseivel szimulálják, mintha annyira az oroszok ellen készülnének. Ott a provokativ multifunknciós két "lator államok ellen épített rakétavédelmi rendszer" aminek függőleges csöveibe akár TLAM-okat is lehet telepíteni, mert senki sem lát bele, és semmilyen nemzetközi ellenőrzése nincs. Ezért sulykoljál, hogy európát fenyegetik az ISKANDER rakéták, és az Sz-500 kalinyingrádban stb..ez annyiban csatlakozik az F-35-höz, hogy nagyon nagy pénz ha európa országai ezt rendszeresítenék, nemcsak az egyszeri bekerülési költség, hanem a szupport, a fegyverzet, nayjavítások (érdekes Izrael saját maga szervizeli a gépeket egyedül a megrendelők közül, pedig az Europai gépeket Cameriben ahol gyártják őket lehetséges akkor nagyjavítani is). Az LM-nek az F-16 európai eladása óta a legnagyobb üzlete a vén kontinensen (ezzel USA-nak is). Ezen kívül majd megkapják az Arabok is az F35 export downgradelt verzióját vagy olyat, amit Izrael és az USA megenged számukra. ez lesz a következő üzlet...
Ki jár jól? Európa és mi semmiképpen.
Az a baj, hogy aki csak technokrata szemüvegen nézi a világot, az ezt nem érti. Nem mindig a legjobb, és legdrágább csúcstehnikát kell rendszeresíteni, hanem azt amelyet MI gyártunk és megfelel a politikai és katonapolitikai céljainknak. Nos az F-35 nem arra készült, mint amire szüksége van az europai államoknak, és elsősorban az EU-nak.
Az tény, hogy az USA méretéhez képest erősen túlfegyverezettnek fogható fel egyes scenariokat nézve, de pontosan arról van szól, amit angelsoul írt. A nehezen megszerzett előnyét ki az a hülye, aki önként feladja... A nehezen megszerzett előny miatt a lehetséges ellenfelek éppen a gyenge pontokat támadják.
A másik, hogy Oroszország atomernyője mögé bujik, Lehet 10-100-1000 F-35-ös meg egyéb ilyen kategóriájú repülőeszköz, 8-10 hordozócsoprot stb. ettől még Oroszország nem fog besz*ni. Már leírtam, hogy nekik csak azért kell csúcsfegyver mert egyrészt nagyhatalomnak tartják magukat, (azok is) kell hagyományos erői is érdekérvényesítéshez, másik pedig hogy nyersanyagokon kívül csak az atomipar és hadiipar az amelyből likvid tőkét tudnak szerezni.
Az azonban szerintem nem érdekes, hogy az USA mennyi lopakodó vadászra, vagy éppen új hordozókra költi a pénzét. Az azonban már igen, hogy Európa ne dőljön be ennek,és lássa be, hogy területe, érdekei védelmére felesleges ilyen csúcsfegyvereket beszerezni és amerikai ipart amerikai munkahelyeket támogatni, Ahogy írtam Európa most is képes annyi költséggel, amennyi rendelkezésére áll stabil védelmet biztosítani az EU-nak, és akár érdekérvényesítő képességet teremteni a gazdaságának. Éppen Légierőbloggerrel beszélgettünk a SAAB ebédjén, hogy a NATO központban is az ukrán ujságírók állandóan azzal ugrálnak, hogy Putyint mikor b*sztatják meg NATO/USA oldalról. Nos soha. Az USA érdeke, hogy eladja európának az új haditechnikai fejlesztéseit, legyen egy hidegháborús övezet kelet-közép europában, és megakadályozza hogy az EU és Oroszország gazdasági szövetségre lépjen egymással, mint ahogy tette a 2000-2010-es években. Ezzel két gazdasági szereplőt is meggyengit, saját iparát ismét helyzetbe hozza és ennyi. Ennél többet nem akar. Ezért van a Atlanti erőfeszítés, mikor néhány szárazföld dandár (nem releváns erő) és néhány vadászgép század mozgatásával, valamint a globális csapásmérő parancsnokság görényrepüléseivel szimulálják, mintha annyira az oroszok ellen készülnének. Ott a provokativ multifunknciós két "lator államok ellen épített rakétavédelmi rendszer" aminek függőleges csöveibe akár TLAM-okat is lehet telepíteni, mert senki sem lát bele, és semmilyen nemzetközi ellenőrzése nincs. Ezért sulykoljál, hogy európát fenyegetik az ISKANDER rakéták, és az Sz-500 kalinyingrádban stb..ez annyiban csatlakozik az F-35-höz, hogy nagyon nagy pénz ha európa országai ezt rendszeresítenék, nemcsak az egyszeri bekerülési költség, hanem a szupport, a fegyverzet, nayjavítások (érdekes Izrael saját maga szervizeli a gépeket egyedül a megrendelők közül, pedig az Europai gépeket Cameriben ahol gyártják őket lehetséges akkor nagyjavítani is). Az LM-nek az F-16 európai eladása óta a legnagyobb üzlete a vén kontinensen (ezzel USA-nak is). Ezen kívül majd megkapják az Arabok is az F35 export downgradelt verzióját vagy olyat, amit Izrael és az USA megenged számukra. ez lesz a következő üzlet...
Ki jár jól? Európa és mi semmiképpen.
Az a baj, hogy aki csak technokrata szemüvegen nézi a világot, az ezt nem érti. Nem mindig a legjobb, és legdrágább csúcstehnikát kell rendszeresíteni, hanem azt amelyet MI gyártunk és megfelel a politikai és katonapolitikai céljainknak. Nos az F-35 nem arra készült, mint amire szüksége van az europai államoknak, és elsősorban az EU-nak.
T
Törölt tag 1586
Guest
Olvasd el a wikin a szigetek történelmét.
Szerintem megvaltozik a véleményed...
A britek legfeljebb nem vették komolyan a fenyegetèst.
ez minimum kinyitja a pofonládát bármelyik országban.
egy súlyemelő versenyt sem tudok úgy nézni, hogy ki a szebb... Ott az számít, ki az erősebb. A haditechnika sem más. Nézd meg az olaszokat a második világháborúban... Hemzsegtek a "fantasztikus" technikától, mert csak a "saját a jó" szöveget nyomatták az esetek többségében - holott támaszkodhattak volna a német technikára is - "ma porca miseria, noi siamo piu bravi di loro"
A haditechnika drága dolog és nem két napra vesszük. Ha PC-t veszek, azt általában 4-5 évre veszem - és elfogadom, hogy 300+. HUF
M
molnibalage
Guest
Nem igaz, hogy még mindig nem sikerül felfogni. Azért tolódott el a COIN háborúk felé a hangsúly, mert a totális katonai fölény mást nem enged. Az általad felsorolt eszközök kényszerítik ki ezt. Tényleg nem esik le? Ha az ellenfél csúcskat harckocsival grasszál és UAV-vel felülről figyel, akkor marad az, hogy partizánkodsz. Tudod, akiket 70 éve még szó nélkül agyonlőttek vagy felakasztottak, ha elfogtak. És a szabály ma is áll rájuk...
De nem ellenük tervezik, hogy a jóég megáldjon téged...
Na, és ha szerinted egy ország 0 haderővel bírna, akkor meddig állna fent ez az iddili állapot?
És szerinted ma csak ebből áll a jenki védelmi erő...?
Epic szavak attól, aki láthatólag meg sem értette, hogy a COIN-t mi kényszeríti ki. Az ugye megvan, hogy miután USA lépett Vienámból, akkor DV-t teljesen reguláris nyílt hadiseléssel foglalták el és szállták meg? Na, akkor miért is van az, hogy a hagyományos fegyverek nem atomhatalmas számára fontosak? Vedd már észre, hogy az a Hollandia, akinek anno 100 db F-16 mellett voltak cuccai az most 30-40 közötti F-35-öt fog használni úgy, hogy azóta a holland GPD is kb. duplája. A gép is drágább, de mégis arányos mennek össze a haderők olyan szintre, hogy adott esetben regionális érdekérvényesít és a területvédelem minimális szinten, de meglegye.
Tekitve, hogy ár/érték arányban, mind az EF mind a Rafale rosszabb, mint az F-35A nem tudom, hogy a túróról beszélsz. COIN gépe meg Európának sincs. Na erre tessék gombot varrni. Ennyi erővel akkor EF és Rafale sem kell, mert AP-re elég az F-5 is...
Vedd már észre, hogy a COIN-t mi kényszeríti ki. Az, hogy az ellenségnek nincs olyan fegyverzete, felszerelése amely rentábilissé tenné, hogy sokkal drágább, komolyabb eszközökkel támadják meg. Maga az asszimetrikus hadviselés is ezért egyidős a világgal.
Hollandia 100 helyett 40-50... lehetséges, hogy még annyit F-35-öst sem fog rendszeresíteni. nem az überfejlettség, hanem az ára miatt. Minden ország kivéve Norvégiát jóval kevesebbet rendelt a Villámból, csökkentette a számukat az előzeteshez képest az áruk miatt. A legjobban éppen Hollandia és Olaszország.
Magához egy hosszabb ideig tartó maga intenzítású hadművelethez ezek a repülőgép menyiségek elégtelenek. Hasonló okok miatt nem volt elég smart fegyver a Líbiai konflikus idején. Gyanitom, hogy pótolták azóta régen a fegyverzetet, de sokkal jobban nem áll Europa vele. Ja csak hozzáteszem, hogy a francia bombák és néhány robotrepülőgép mellett, az elhasznált fegyverzetet ismét az amerikai ipar pótolta, és Európa fizetett érte.Megint ki jár jól? Nem véletlenül írom, amit nem ért Molni szaktárs, ahogy írta is, hogy ár/érték arányban rosszabb az EF/Rafi stb. az nem igaz, mert a legyártott alkatrészek, szupport,fegyverzet európai üzemek terméke, európai gyárakban készülnek, adók járuilékok és a repülőiparban és beszállítókból ez visszapörög az európai gazdaságba... Ez nem fér a fejébe, mert képtelen kilátni a körből...
Nem azzal kell magyarázni a számok csökkenését (más harceszközöknél sem) mert az újabb, modernebb és többet tud, hanem azért mert egyszerűen nem engedi meg az adott ország nemzetvédelmi büdzséje (persze itt a fenyegetettség és a jövő fenyegetettség mértékének számítását is bekalkulálják.)
Hollandia 100 helyett 40-50... lehetséges, hogy még annyit F-35-öst sem fog rendszeresíteni. nem az überfejlettség, hanem az ára miatt. Minden ország kivéve Norvégiát jóval kevesebbet rendelt a Villámból, csökkentette a számukat az előzeteshez képest az áruk miatt. A legjobban éppen Hollandia és Olaszország.
Magához egy hosszabb ideig tartó maga intenzítású hadművelethez ezek a repülőgép menyiségek elégtelenek. Hasonló okok miatt nem volt elég smart fegyver a Líbiai konflikus idején. Gyanitom, hogy pótolták azóta régen a fegyverzetet, de sokkal jobban nem áll Europa vele. Ja csak hozzáteszem, hogy a francia bombák és néhány robotrepülőgép mellett, az elhasznált fegyverzetet ismét az amerikai ipar pótolta, és Európa fizetett érte.Megint ki jár jól? Nem véletlenül írom, amit nem ért Molni szaktárs, ahogy írta is, hogy ár/érték arányban rosszabb az EF/Rafi stb. az nem igaz, mert a legyártott alkatrészek, szupport,fegyverzet európai üzemek terméke, európai gyárakban készülnek, adók járuilékok és a repülőiparban és beszállítókból ez visszapörög az európai gazdaságba... Ez nem fér a fejébe, mert képtelen kilátni a körből...
Nem azzal kell magyarázni a számok csökkenését (más harceszközöknél sem) mert az újabb, modernebb és többet tud, hanem azért mert egyszerűen nem engedi meg az adott ország nemzetvédelmi büdzséje (persze itt a fenyegetettség és a jövő fenyegetettség mértékének számítását is bekalkulálják.)
Hozzá kell még tennem Molni fő érvét, hogy nem mára szerziik a repülőgépeket, hanem 30-40 évre. El kell dönteni, hogy az európai csúcsrepülőgépek és fegyverzet megfelelő-e európa számára a következő 30-40 évre. Nos az előző ilyen idősávban, 2 nagyobb háború volt, ahol európai erők harcoltak. A III és IV öbölháború és a Jugoszlávia(szerbia) elleni légiháború, ahol volt ellenfél a levegőben, volt szervezett légvédelem. Nos mindkét háborúban alacsony észlelhetőségű technika nélkül is simán elbánt a számbeli és minőségi fölényben lévő koalíció az ellenségével. Nem az alacsony észlelhetőségű technologia létjogosultságát kérdőjelezem meg, hanem, hogy európa 30-40 éven belül kerül-e olyan ellenféllel szembe - különösen mint NATO és mint EU és koalíció - amely ellen szükséges ilyen fejlettségű repülőgépeket és egyéb felszereléseket beszerezni, vagy elég lenne mint a hidegháború során szinte végig, európának modern, de az amerikaihoz képest kevésbé drága és inkább haza gyártású csúcsfegyverzettel felszerelt hadseregekkel rendelkezni. A hidegháború óta a világ annyiban is változott, hogy a szuperhatalmak (USA, Oroszország, Kína) egymás elleni hadviselése helyett - gazdasági és cyberháború folyik, de más nem - alacsony intenzitású konfilktusok vannak, és gyakorlatilag a légvédelmek és a nehéztechnika más országokban szinte teljesen leépült, vagy nincs. Itt kivétel az Arab országok egy része, ahol viszont a képzett müszakiak, és pilóták hiányoznak, valamint a gyártó nyugati országok, vagy oroszország, kína szupportja nélkül nem képessek komoly hosszú ideig tartó háborút folytatni (ráadásul európát ezek az országokból és afrikából érkező migránsok egész másféle hadviselésel fenyegetik, nem légi és szárazföldi, tengeri stb. hagyományos erőkkel..
M
molnibalage
Guest
Ezek szerint az USA a hibás azért, mert nagy "hurrá fogjunk össze Európa" baszott 40 év után is kifejleszti sajt LGB-t a fraciákat leszámítva...?
Az F-35 programban is lehetett volna mélyebben részt venni, erre páran még az olasz üzem kapcsán is csak siránkoznak. Most erre mit mondjon az ember? Európa egyszerűen simán hülye, mintha valami prűdség lenne abban, ahogy az egész hadiiparhoz hozzállnak. Meg masszív nacionalista ökörségek... Lásd mikor Európában párhuzamosan vagy 4-5 APC/IFV program fut. Hát, ennek aztán kurvasok értelme van...