Békeidőben? Vesd össze a németek 22 %ával. Vagy nálunk a MiG-29esek sokkal rosszabb arányával. A végén már egy géppárt se tudtunk volna emelni.
F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- cf-35a joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A békevezetés mint fogalom az egy olyan találmány ami arra jó, hogy megindokold azt, hogy miért nem költesz a haderőre. Ez egy mesterségesen a katonákra erőltetett dolog.
Az tényleg rossz, hanem egyenesen szánalmas.
Elég érdekes:
"An extensive timeline of approximately 10 years (during which the buying country must establish specific infrastructure, training programs, and security systems tailored to the unique technical and operational characteristics of the F-35s) is required to procure the fifth-generation fighter aircraft. Moreover, the F-35A can’t share infrastructure with the F-16 because the logistics, inventory, and management systems of the Lightning II differ significantly from those of the Viper."
K
kamm
Guest
Ez az F-35 egy AKKORA anyagi bukta lesz minden uzemeltetonek 10-15 even belul, hogy csak ugy fustolni fog, ez egyre inkabb latszik.
Nem veletlenul csendben iszonyat tempoban fejlesztgeti a Navy es USAF is a sixth-gen NGAD platformot, utobbinal marciusban bejelentettek, hogy jovore mar el akarjak donteni, ki gyartja majd es 200 6th gen fightert akarnak, ami eleg gyalazatosan egyertelmu, hatalmas pofon az F-35-nek...
A Navy teljes csendben van, de naluk ez megszokott, de az F/A-XX is rohamtempoban halad, nem lennek meglepve, ha ok is hirtelen jovore kiirnak es el is dontenek az uj gep gyartasat...
Es mikor mar az uj gepeket rendelik a meglevo F-35A/C melle, akkor meg dragabb lesz a kislegieros europaiaknak lepest tartani az egyre dragulo block upgradekkel (mert ugye onnantol alapvetoen inkabb az ujat fogjak itt rendelni, nem lesz tovabbi "arcsokkenes", ami egyebkent sosem tortent meg, csak ezzel etetnek mindenkit 10+ eve a LM-nel.)
Ezt az irdatlan pénzt nem is értem egy nyomorult upgrade csomagra.Ez az F-35 egy AKKORA anyagi bukta lesz minden uzemeltetonek 10-15 even belul, hogy csak ugy fustolni fog, ez egyre inkabb latszik.
Nem veletlenul csendben iszonyat tempoban fejlesztgeti a Navy es USAF is a sixth-gen NGAD platformot, utobbinal marciusban bejelentettek, hogy jovore mar el akarjak donteni, ki gyartja majd es 200 6th gen fightert akarnak, ami eleg gyalazatosan egyertelmu, hatalmas pofon az F-35-nek...
A Navy teljes csendben van, de naluk ez megszokott, de az F/A-XX is rohamtempoban halad, nem lennek meglepve, ha ok is hirtelen jovore kiirnak es el is dontenek az uj gep gyartasat...
Es mikor mar az uj gepeket rendelik a meglevo F-35A/C melle, akkor meg dragabb lesz a kislegieros europaiaknak lepest tartani az egyre dragulo block upgradekkel (mert ugye onnantol alapvetoen inkabb az ujat fogjak itt rendelni, nem lesz tovabbi "arcsokkenes", ami egyebkent sosem tortent meg, csak ezzel etetnek mindenkit 10+ eve a LM-nel.)
2023 áprilisi adat alapján, jelenleg 843db van aktív szolgálatban. Ezen felül még 788db van lerendelve. Maga a csomag még nincs kész, tehát a sorozatgyártás még régebbi csomagokkal megy. Hogy végül hány gép lesz megfrissítve Block 4-re, az kérdés. A Pentagon biztos, hogy nem az összes gépét fogja erre frissíteni, a többi ország meg így is rogyadozik a program költségei alatt. Hogy mennyiről is beszélünk?
Ugyebár ez a 16,5Mrd USD csak a csomag FEJLESZTÉSI költsége!!! Csak ha ezeket leosztjuk egy olyan 1300 gépre (annál többet szerintem nem fog érinteni), az 12,7M USD! És ez még csak a fejlesztési része a dolognak. Azaz az elmélet, hogy gyárthatóvá váljon egy ilyen Block szintű gép. Tehát erre még rá kell jöjjön a beépítendő/lecserélendő berendezések költsége. Ha tippelnem kellene, akkor maga a fizikai átalakítás még dobni fog a gépek árán egy 10-est.
A fejlesztési költségnek meg kell hogy jelenjen a gyárkapunk kitolt gépek árán is (OK, ezt a Pentagonnak kell kifizetni, és nem a Lockheednek akkor már). Az új gépek gyártási árát a fizikai upgrade nem fogja horribilisen befolyásolni, de olcsóbb semmiképp nem lesz ettől a gyártási költség.
Szóval ne legyünk meglepődve azon sem, ha a Pentagon visszamenőleg egyetlen gépén sem fogja megcsináltatni ezt. Innentől pedig csak az új szállítások árában fog ez megjelenni. Akkor viszont kevesebb gépre oszlik el a költség, és még horrorabb gépenkénti ár lesz aktuális. Mondjuk 700db Block 4-es gép esetén már +23,5M USD! És ezt le fogják tolni a vásárlók torkán...
A lengyelek olyan gépet fognak kapni, amiben benne vannak a Block 4 -hez szükséges hardverek. Már csak ezt a verziót gyártják. Hogy a szoftver upgrade benne van az árban, vagy sem, az jó kérdés.
First F-35A for Poland Enters Assembly at Georgia Facility
The first Lockheed Martin F-35 Lightning II for the Polish Air Force has formally entered production on the F-35 center wing assembly.
www.f35.com
Ahogy írtam is, az nyilvánvaló, hogy az új gépekbe épített hardverek árát nem fogja olyan nagyon megdobni, mivel azokba már csak az kerül, de nyugodt lehetsz benne, hogy minden megrendelővel kifizettetik a Block 4-es upgrade csomag fejlesztési költségét. Az meg csak hab lesz a tortán, ha esetleg kifizettetik a szoftveres upgrade-et is...A lengyelek olyan gépet fognak kapni, amiben benne vannak a Block 4 -hez szükséges hardverek. Már csak ezt a verziót gyártják. Hogy a szoftver upgrade benne van az árban, vagy sem, az jó kérdés.
First F-35A for Poland Enters Assembly at Georgia Facility
The first Lockheed Martin F-35 Lightning II for the Polish Air Force has formally entered production on the F-35 center wing assembly.
Mi a retkes ló férfi nemi szervbe kerül 16 milliárdba egy fejlesztési csomag? Ha 1 millló/hó egy mérnök fizetése akkor ez ~1300 mérnök egy évi bére.
Az USA -ban élő unokatesóm lakatosként keresett évi 70-80 000 USD -t, ezelőtt 8-9 évvel. Azóta ott is volt infláció, + a menő multi cégeknél a szoftverfejlesztők hihetetlen fizetéseket keresnek. Valószínűleg több ezer ember több éves munkája van benne.
Azért havi 1 milla nem semmi fizetés. 10 év alatt 120 milla. Abba már egy út belefér az Axiommal az ISSre.
Szerintem ennyivel még @kamm is elégedett lenne...
Amikor a lengyelek megrendelték a gépeiket, akkor arról volt szó, hogy a legelső pilótáik a már lengyel tulajdonú gépek első példányaival 2025 körül kezdik meg a kiképzési repüléseket az USA-ban és a legutolsó gépek 2032-re kerülnek átadásra.
Ez az intervallum szépen rímelt a block 4 upgrade csomag 2025-27 körüli bevezetésének eredeti céldátumával, azaz minden, már lengyel gép block 4-esnek volt tervezve. Ha marad ez a programterv, akkor abba bele fog rondítani az a legújabb csúszás, ami miatt az LM 2030-32-re tervezi csak leszállítani az első block 4-es konfigurációjú példányokat. Azaz a lengyel kontingens elkészülte után.
Mivel az első lengyel gép már építés alatt áll, felmerül a kérdés, hogy akkor pontosan mit is fognak kapni a lengyelek a pénzükért, vagy végül mikorra kapják meg a gépeiket, illetve, végül mennyire lesz egységes a 2025 és 32 között építendő lengyel F-35-ös flotta?
Ez az intervallum szépen rímelt a block 4 upgrade csomag 2025-27 körüli bevezetésének eredeti céldátumával, azaz minden, már lengyel gép block 4-esnek volt tervezve. Ha marad ez a programterv, akkor abba bele fog rondítani az a legújabb csúszás, ami miatt az LM 2030-32-re tervezi csak leszállítani az első block 4-es konfigurációjú példányokat. Azaz a lengyel kontingens elkészülte után.
Mivel az első lengyel gép már építés alatt áll, felmerül a kérdés, hogy akkor pontosan mit is fognak kapni a lengyelek a pénzükért, vagy végül mikorra kapják meg a gépeiket, illetve, végül mennyire lesz egységes a 2025 és 32 között építendő lengyel F-35-ös flotta?
Nem értitek az üzleti modellt...
Teljesen irreleváns dolgokról beszélgettek...
Mondok egy példát:
A termékek versenypiaci előállítási ára 12.000Huf lenne. A fenti módszerrel, a beszerző 296.000Huf-s vételárat célzott meg X cégnek. Természetesen ellen ajánlatokat is kértek Y, Z cégtől, akik szintúgy, "véletlenül" magasabb összeget határoztak meg....
Következő körben Y cégnál X és Z cég ad szivességből hasonló ajánlatot.
Mindenkinek az a jó, ha minél drágább. Amit éppen le lehet nyeletni az adófizetőkkel.
Ráadásul ilyen helyzetben, amikor enniyre nagy az ország biztonságának a kockázata, bármekkora összeget képesek kifizettetni az adófizetőkkel.
Az, hogy a lengyelek mit kapnak a pénzükért, max néhány lengyel adófizető fejében fordul meg, mint gondolat. Senkit nem érdekel és nem is számít. A vállatokat a profit mozgatja, a részvényeseket az osztalék. Az, hogy ez F35-ből vagy éppen hullamosó szappanból valósul meg már csak egy sokadik részlet kérdés.
Teljesen irreleváns dolgokról beszélgettek...
Mondok egy példát:
A termékek versenypiaci előállítási ára 12.000Huf lenne. A fenti módszerrel, a beszerző 296.000Huf-s vételárat célzott meg X cégnek. Természetesen ellen ajánlatokat is kértek Y, Z cégtől, akik szintúgy, "véletlenül" magasabb összeget határoztak meg....
Következő körben Y cégnál X és Z cég ad szivességből hasonló ajánlatot.
Mindenkinek az a jó, ha minél drágább. Amit éppen le lehet nyeletni az adófizetőkkel.
Ráadásul ilyen helyzetben, amikor enniyre nagy az ország biztonságának a kockázata, bármekkora összeget képesek kifizettetni az adófizetőkkel.
Az, hogy a lengyelek mit kapnak a pénzükért, max néhány lengyel adófizető fejében fordul meg, mint gondolat. Senkit nem érdekel és nem is számít. A vállatokat a profit mozgatja, a részvényeseket az osztalék. Az, hogy ez F35-ből vagy éppen hullamosó szappanból valósul meg már csak egy sokadik részlet kérdés.
Ha jól értettem a cikkeket, akkor a lengyelek már Block 4 hardveres gépeket kapnak, de a szoftver még nem fog tudni mindent. És az első gépeket (6db) csak valamikor 2026 nov-dec. magasságában kezdik csak el szállítani, majd még kapnak 4-et 2027-ben. 2030-ig zárul az üzlet.
Az a probléma, hogy mindenki, aki meg akarja rendelni, egy véges gyártói kapacitásból kaphat csak. Persze mindenki minél hamarabb gépet akar. Emiatt elkezdték be-be szúrni a friss megrendelőket az átadási sorba. Részben csökkentett Pentagonos számok mellett, részben a konkurens megrendelőktől átfoglalva a helyeket.
További igen komoly probléma, hogy - tudtommal - egyik 3rd party megrendelő ország sem az amerikai gépeket használja, hanem mindegyik a megrendelt és addigra leszállított gépeken tanul repülni. (Persze már korábban más típuson, és szimulátoron kiképezték).
Van olyan, hogy akár az első gépek csak 2-3 évvel a gyárkapun való kitolás után érkezik csak meg véglegesen az országába. Addig az amerikai kiképző bázisokon nyüstölik őket a növendékek.
Ja és melyik az az amerikai projekt ami kijött a pénzből?
Már a legelején valami irdatlanul pofátlanul durva összeggel próbálkoznak be, a tenderen futó versenytárssal karöltve.
Nyilván az első percben kézfogással meg van ,hogy ki lesz a nyertes.
Van olyan naív ember, aki elhiszi, hogy valós verseny van a vájúnál?
Majd pedig ezt követően a nyertes egészen véletlenül sem időben, sem pénzben (és nagyon-nagyon) nem jön ki a meghatározott keretből. És elmennek koldulni valami még irtózatosabb összeget. Amit nyilván megkapnak.
Ne éljetek már fületlen szatyorban.
Már a legelején valami irdatlanul pofátlanul durva összeggel próbálkoznak be, a tenderen futó versenytárssal karöltve.
Nyilván az első percben kézfogással meg van ,hogy ki lesz a nyertes.
Van olyan naív ember, aki elhiszi, hogy valós verseny van a vájúnál?
Majd pedig ezt követően a nyertes egészen véletlenül sem időben, sem pénzben (és nagyon-nagyon) nem jön ki a meghatározott keretből. És elmennek koldulni valami még irtózatosabb összeget. Amit nyilván megkapnak.
Ne éljetek már fületlen szatyorban.
Ennyire azért nem rossz a helyzet.
A gépek (most konkrétan az F-35-ről beszélek) árainak csak egy kis részét alkotja az összeszerelt sárkányszerkezet. Ezen felül külön fizetik a PW-nek a hajtóműveket. Meg kell venni a kiszolgáláshoz szükséges berendezéseket, valamennyi kiképzést is tartalmaz a végár, plusz jó esetben szerviz csomagot, és támogató szolgáltatás (EW csomag, az amerikai szervereken). Hja és a fegyverzetről még nem is beszéltünk. De a teljes program költséghez még hozzájön az F-35 speciális infra igénye. Amit szintén nem szabad lebecsülni.
Hogy ezek milyen összetételben fognak megjelenni a szerződéses árban, az teljesen a megrendelő igényeitől függ.
Szóval van min elmélkedni, meg faragni, mielőtt megrendel egy megrendelő.