F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Teoretikusan nekünk ha kedvünk( politikai döntés ) és pénzünk lenne rá akkor adnának el nekünk F-35-öket? Ezeket mennyivel lenne költségesebb üzemben tartani mint a Grippeneket? 2x - 4x ?
Elvileg igen. NATO tagállamként elvileg nem lehet kifogás. Nem NATO jenkibarát államok is megkaphatják. Egyébként, ha "nem" lenne a válasz az lenne igen kemény politikai üzenet a magyar vezetésnek, hogy minek tart minket az USA.
 
M

molnibalage

Guest
A vigyori azért van ott, hogy ne vedd sértésnek, de amit írtam attól az még igaz is lehet. Eddig nem hallottam/olvastam róla, hogy molni máshová is megírná az összgyűjtött infóit.
Legfeljebb az SG.hu-ra vagy az Air Power blogra. Nagyon talán a légvédelmi rakéták topikba, de összegezve a HT összefoglaló nem véletlenül itt jelenik meg.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Teoretikusan nekünk ha kedvünk( politikai döntés ) és pénzünk lenne rá akkor adnának el nekünk F-35-öket? Ezeket mennyivel lenne költségesebb üzemben tartani mint a Grippeneket? 2x - 4x ?
Mostmár lehet ha adnának el így, hogy Trump az elnök, kérdés, hogy mennyiért na meg minek. A 250-290 milliós F-18-asok után a 80 milliós alapárú F-35A teljesen mese kategória, abban semmi nincs benne, még a gép se, csak egy fotó róla. Valószínűleg legalább 2x drágább lenne a Gripeneknél ezeket reptetni és ki kellene várni a sort, hogy akik már korábban rendeltek azok legyenek kiszolgálva.
 
M

molnibalage

Guest
Mostmár lehet ha adnának el így, hogy Trump az elnök, kérdés, hogy mennyiért na meg minek. A 250-290 milliós F-18-asok után a 80 milliós alapárú F-35A teljesen mese kategória, abban semmi nincs benne, még a gép se, csak egy fotó róla. Valószínűleg legalább 2x drágább lenne a Gripeneknél ezeket reptetni és ki kellene várni a sort, hogy akik már korábban rendeltek azok legyenek kiszolgálva.
Egyesek nagyon gumicicája lett a 250 milliós Hornet... Te láttad a szerőzdés részleteit, hogy ezért milyen szolgáltatást ad az USA és milyen távon...? Ha igen, akkor kérlek osszadd meg már velünk.

Igen, az araboknál nagy a korrupció, de ennyire nem. A Rafale-t ide is megpróbálták eldani és simán elhasalt ennél kisebb árral, pedig a korrupció a francia lélektől sincs távol finoman szólva... (Indiában asszem franciákat csaptak ki a helikopter beszerzésekből korrupció miatt...) Csupasz gépeket ilyen áron nem lehet eladni még ott sem.

Az F-35A ára hajtómű és radar nélkül már 100 misi alatt van úgy, hogy még mindig LRIP szakasz van. A radarral és hajtóművel olyan 120 misi táján. Ahhoz képest, hogy vasból fényévekkel a konkurencia előtt jár.

(Érdekes módon, mikor leírom, hogy a Gripen milyen óraszám költségen repül itthon, akkor alig horkant fel valaki...)
 
A

altx

Guest
Az F-35 elvileg egy all-in-one gép. Nem az USA-nak, mert nekik ott van az F-22 is. De mindenki másnak, aki megveszi. Szóval de, a profiljába tartozik az elkövetkező 20-30 évben a várható alacsony észlelhetőségű (PAK-FA, J-20...) gépek is. A "közelharcbeli" repteljesítmény nem igazán számít már, ha van megfelelő fegyverzet és szenzorok, ezt molni is levezette már számtalanszor. Viszont, ha az F-35 nem kap belső térben hordozható SRAAM fegyvert (oké, a lézer lehet alternatíva, de az még JELENLEG sötét ló), akkor félkarú óriás.

ennek a gepnek a vasarloi 2 kategoriaba sorolhatoak:
1. vagy van egy olyan gepje ami full fighter (f22,f15) vagy tervez maganak hasonlot.
2. vagy nem szamit ara hogy a jovoben talalkozik egy kinai vagy orosz "szuper" vadaszgeppel.

en ezt a gepet az f16 utodjanak nezzem. volt akinek eleg volt, ha meg valaki tobbet akart, az ugy is megvette a ""nehezebb" tarsat (f15)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Egyesek nagyon gumicicája lett a 250 milliós Hornet... Te láttad a szerőzdés részleteit, hogy ezért milyen szolgáltatást ad az USA és milyen távon...? Ha igen, akkor kérlek osszadd meg már velünk.

Igen, az araboknál nagy a korrupció, de ennyire nem. A Rafale-t ide is megpróbálták eldani és simán elhasalt ennél kisebb árral, pedig a korrupció a francia lélektől sincs távol finoman szólva... (Indiában asszem franciákat csaptak ki a helikopter beszerzésekből korrupció miatt...) Csupasz gépeket ilyen áron nem lehet eladni még ott sem.

Az F-35A ára hajtómű és radar nélkül már 100 misi alatt van úgy, hogy még mindig LRIP szakasz van. A radarral és hajtóművel olyan 120 misi táján. Ahhoz képest, hogy vasból fényévekkel a konkurencia előtt jár.

(Érdekes módon, mikor leírom, hogy a Gripen milyen óraszám költségen repül itthon, akkor alig horkant fel valaki...)
Nem tudom mit tartalmaz a szerződést, de feltételezem, hogy a gépet, a képzéseket, a helyben használatos felszerelést, suportot valószínűleg elég hosszú időre meg fegyvert. Na ugyanezek kellenek ha F-35-öt rendszeresítesz, bármelyik országból is legyél. Nem hiszem, hogy az F-35 olcsóbb, mint egy 4. gen F-18, akkor valószínúleg a darabár is több lesz, mint az F-18 szerzdés ugyanolyan konfigban. Szerintem valahol 300-350 millió dollár / gép ugyanazzal a konfiggal. Ebből 3-4000 Gripen repórát tudsz venni ha jól emlékszem az értékre, azzal meg 40 pilótát reptetsz egy évig.
 
M

molnibalage

Guest
Nem tudom mit tartalmaz a szerződést, de feltételezem, hogy a gépet, a képzéseket, a helyben használatos felszerelést, suportot valószínűleg elég hosszú időre meg fegyvert. Na ugyanezek kellenek ha F-35-öt rendszeresítesz, bármelyik országból is legyél. Nem hiszem, hogy az F-35 olcsóbb, mint egy 4. gen F-18, akkor valószínúleg a darabár is több lesz, mint az F-18 szerzdés ugyanolyan konfigban. Szerintem valahol 300-350 millió dollár / gép ugyanazzal a konfiggal. Ebből 3-4000 Gripen repórát tudsz venni ha jól emlékszem az értékre, azzal meg 40 pilótát reptetsz egy évig.
Nem igazán. A hosszútávú humán logisztika szerződés nem divat azon országoknál, akik önerőből megoldják ezt és nem kell túlárazottan fizetni ezt, hogy a flotta ne rohadjon szét. Lásd kis hazánkat. Valahol meg évtizedekig a szállító üzemelteti a gépeket.

Szaúd-Arábiában nincs elég saját pilóta, importálni kell azt is. Ilyen körülmények esetén érdemes eltörpengeni azon, hogy milyen supportot adhat a jenki... Sőt, egy ideig karbantartó személyzettel is ezt kellett csinálni. (Társadalmi problémák is vannak ebben.)

Az F-35 soha nem lesz olcsóbb egy Super Hornetnél, viszont egyszerűen csuklóból lemossa az aboszlút képességek terén. Most csak flyaway költségekről beszélünk, pogramköltséget Super Hornetre és F-35-re sem tudok mondani. Az F-35A egyikes sem érte el a tervezett képességeket és fut a gyártás, a Super Hornet esetén adatom nincs rá.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Nem igazán. A hosszútávú humán logisztika szerződés nem divat azon országoknál, akik önerőből megoldják ezt és nem kell túlárazottan fizetni ezt, hogy a flotta ne rohadjon szét. Lásd kis hazánkat. Valahol meg évtizedekig a szállító üzemelteti a gépeket.

Szaúd-Arábiában nincs elég saját pilóta, importálni kell azt is. Ilyen körülmények esetén érdemes eltörpengeni azon, hogy milyen supportot adhat a jenki... Sőt, egy ideig karbantartó személyzettel is ezt kellett csinálni. (Társadalmi problémák is vannak ebben.)

Az F-35 soha nem lesz olcsóbb egy Super Hornetnél, viszont egyszerűen csuklóból lemossa az aboszlút képességek terén. Most csak flyaway költségekről beszélünk, pogramköltséget Super Hornetre és F-35-re sem tudok mondani. Az F-35A egyikes sem érte el a tervezett képességeket és fut a gyártás, a Super Hornet esetén adatom nincs rá.
Amióta otvastam, hogy a németek a gépeik negyedét tudják reptetni és azt is csak nappal, azóta az a meglátásom, hogy tartsa csak karban a gyártó a gépeket, ha magas bevethetőségi arányt akarsz. Így jó összehasonlítási alap a Gripen repórája meg amit a szaúdiak vagy katariak fizetnek az F-18-ért. Lehet ha nem vettek meg minden alkatrészt a kukázásukig, de 5-10 évre valószínűleg igen és ez ennyibe kerűl. Ha ezzel jön a szerelőcsapat és harcképes állapotban tartja a gépeket, akkor ugyanaz, mint a Gripen, csak épp más pénzügyi konstrukció az eltérő anyagi lehetőségek miatt. A F-35 meg ennél drágább lesz, lazán 300 millió dollár fölött fogják adni és valószínűleg a szerződés is hasonló lesz ha vesznek az arabok, mert szervízelni nem fognak addig megtanulni.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 559
113
Kis kiegészítés: a tehetősebb arab olaj-monarchiák bizony végletekig korruptak és ez mondhatni társadalmi berendezkedésen alapszik.
Aki velük üzletel, annak ezzel akkor is tisztában kell lennie, ha odahaza az élharcosa a korrupció-ellenes mozgalmaknak.
A legtöbb védelmi-technológiai mega-üzlet mögött rendszerint azonban ott van egy hivatalosan össze nem kapcsolt energetikai biznisz is, aminél az érintett beszállítók szinte mindig érdekeltek a védelmi szektorban is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7
M

molnibalage

Guest
Amióta otvastam, hogy a németek a gépeik negyedét tudják reptetni és azt is csak nappal, azóta az a meglátásom, hogy tartsa csak karban a gyártó a gépeket, ha magas bevethetőségi arányt akarsz. Így jó összehasonlítási alap a Gripen repórája meg amit a szaúdiak vagy katariak fizetnek az F-18-ért. Lehet ha nem vettek meg minden alkatrészt a kukázásukig, de 5-10 évre valószínűleg igen és ez ennyibe kerűl. Ha ezzel jön a szerelőcsapat és harcképes állapotban tartja a gépeket, akkor ugyanaz, mint a Gripen, csak épp más pénzügyi konstrukció az eltérő anyagi lehetőségek miatt. A F-35 meg ennél drágább lesz, lazán 300 millió dollár fölött fogják adni és valószínűleg a szerződés is hasonló lesz ha vesznek az arabok, mert szervízelni nem fognak addig megtanulni.
A németeknél politikai szándék nincs ahhoz, hogy pénzt adjanak. A német ipar a semmiből összerakott egy TVC-s képalkotós légiharc rakétát, amire az oroszok mai napig nem voltak képesek. Tudnak ők, ha hagyják és fizetik őket.

Az, hogy a magyar védelmi szfére is fajlagosan 2-3-szoros áron reptet 14 gépet, mert saját tulajdonban nem tenné az akartat hiányában, az bizony megalol. Meg ebből lehet lopni, mert a SAAB fizethet pénzt ilyenolyan címen, de direkt honvédségi beszerzésből (régen) nehezebb volt. A NER-ben meg törvényt hoznak arra, hogy ne kelljen lopni, mert az törvényes lesz egy szűk körnek a törvényt rájuk szabva...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Visszatérve az F-35-re, egy valószínűleg jól felszerelt megrendelésben levő F-18-asnak ha 250-290 millió az ára, akkor az F-35 ami újabb és jobb gép kizárt, hogy 300 alatt legyen. Ezen az áron meg a "2-3 szoros áron reptetett" Gripenek is olcsók. A svédeknél azért kiváncsi lennék, hogy saját gépet amit nem bérelnek, ilyen hadrafoghatósági arány mellett mennyiért reptetnek a valóságban.
 
M

molnibalage

Guest
Visszatérve az F-35-re, egy valószínűleg jól felszerelt megrendelésben levő F-18-asnak ha 250-290 millió az ára, akkor az F-35 ami újabb és jobb gép kizárt, hogy 300 alatt legyen. Ezen az áron meg a "2-3 szoros áron reptetett" Gripenek is olcsók. A svédeknél azért kiváncsi lennék, hogy saját gépet amit nem bérelnek, ilyen hadrafoghatósági arány mellett mennyiért reptetnek a valóságban.
Joker, beragadt a lemez...? Melyik részét nem érted annak, amit írunk...?
  1. Korrupció. Allesmor is írta...
  2. A szerződést még mindig nem linkelted, hogy milyen szolgáltatások ára jön ki. Ehelyett folyamatosan mantározd azt, hogy 250 millió egy csupasz gép ára...
  3. Az US Navy Super Hornet beszerzésről is volt írva. 42 misi + hajtómű + radar áron vettek 2012-ben gépeket a Navy-nél. Ez legfeljebb 60 misi volt.
  4. A Gripen bérlés költsége itthon mennyi is a 14 gépre nézve 20 évre? Ja, hogy 70 ezer USD/óra táján van. Ezt szorozd fel gépenként 2400 órával és kijön 168 millió USD 20 évre. És a gépeket még nem tankoltad meg, a személyzet bére sehol, fegyverzet sehol, keró ára sehol. Az F-18 meg kéthajtóműves. Ja, és a végén a svédek elviszik a gépet, ha a titkosított összeget a végén nem csengetjük ki, mert az övék. Nahát, valahogy gyorsan 200 misire jön ki egy 20 éves lízing fullos supporttal. Ezért kellene a szerződés, hogy mit a vas mellé a jenki. Ha a gépeket megveszik és 20 évig ilyen support lesz, akkor ez elég reális ár egy gépre nézve.
  5. Az F-35 árát is kitárgyaltuk. Te is hallucinálsz meg feltételezel mindenféle marhaságot, mikor csak szájbvert keresőt kén e használni. Talán használhatnád azt a nyamvadt keresőt FY F-35 és acquisition szavakkal....
http://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/defbudget/fy2016/fy2016_Weapons.pdf
14. oldal (1-7).
USAF-ot nézt. 131 misire jön ki per gép az F-35A-nál. Hogy ez hajtómű vagy anélkül nem tudni, de a flyaway akkor sem lesz 300 misi, amit te csak mantrázol.

Tessék, ez régebbi.
http://www.dod.mil/pubs/foi/Reading...ition_Reports/15-F-0540_F-35_SAR_Dec_2014.PDF

Valahol döbbenetes, hogy egy ekkora kretén ember kapja a legtöbb lájkot az HTKA fórum felületén. Lehet, hogy a modorom kb. annyira élvezetes, mint láncfűrésszel borotválkozni, de én legalább képes vagyok 60 másodpercet rászánni arra, hogy az F-35 beszerzésre költött zsét megkeressem és nem csak tolni fullba a kretént.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 012
113
Arab országokban van csak igazán korrupció. A lopásért csak azért vágják le a kezed, mert kevesebbet lophatnak a fejesek.

Az olajmonarchiák veszik az amerikai állampapírokat is. Amikor ezen keletkezik valamennyi profit, akkor ezt elköltik, általában amerikai termékekre... Gyakorlatilag balzseb-jobbzseb. Ha 3milliárd dollár lenne egy F35, abból se lenne gond, mivel ott arrafelé nincs se ellenzék, se tényfeltáró újságírás...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Te láttad a szerőzdés részleteit, hogy ezért milyen szolgáltatást ad az USA és milyen távon...? Ha igen, akkor kérlek osszadd meg már velünk.

Ennyit publikáltak:
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-kuwait-fa-18ef-super-hornet-aircraft-support
Ebből elég nehéz megítélni, mekkora lehet a "tiszta profit" (vagy a lehúzás mértéke), mert a szolgáltatásokról supportról sok részlet nincs és azokat amúgy sem lenne könnyű "beárazni" a viszonyítási alapok hiánya miatt. Az nyilván nem kérdés, hogy egy eladáson keresni akar az eladó. Az is nyilvánvaló, hogy az olajállamokat lehet azért elég jól "fejni", mert van pénzük, gerjednek a high-tech-re, meg említették már páran, hogy híresen korruptak is és stb.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Valahol döbbenetes, hogy egy ekkora kretén ember kapja a legtöbb lájkot az HTKA fórum felületén. Lehet, hogy a modorom kb. annyira élvezetes, mint láncfűrésszel borotválkozni, de én legalább képes vagyok 60 másodpercet rászánni arra, hogy az F-35 beszerzésre költött zsét megkeressem és nem csak tolni fullba a kretént.

Fentiek ha nem is pontossan így de le lettek írva, direkte neki címezve.

Mindenkinek meg van a saját valósága kérdés ez mennyire szakadt el valóságtól ami tényleg létezik. Ha annyira, hogy sokadszorra le van írva vmi egyértelműen sött forrásokkal alátámasztva és vki annyira el van szakadva a valóságtól, hogy képtelen azt a saját valóságába beemelni akkor ott imo bajok vannak.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113