F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

[molnibalage]

Hogyan?
Van némi távolság,100db F35 hány hordozóra férne föl?100db vadászt hányszor kellene megtankolni odáig,meg vissza,hogyan?
Nem sokat értek a műholdakhoz,de nincs okom feltételezni,hogy az Oroszoknak ne lenne elég ahhoz,hogy ne látnának ilyen mértékű F35 koncentrációt,vagy konkrét felszállásokat,szerintem nem lenne hová visszatérni a vadászoknak,az első berepülés után,kb.
Ne viccelődjünk már,műholdról el lehet olvasni a karóra sorozatszámát,kizárhatónak tartom,hogy olyan mélyen szundizna a medve,hogy ilyen koncentrált támadást,ekkora anyahajó mennyiséget ne vennének észre,és nem is válaszolnának.
Nagyobb összegben fogadnék rá,hogy abban a másodpercben tudnának róla,mikor az első F35 felszáll,sokba fájna a kengurusoknak egy ilyen meggondolatlanság.
Nagyon alábecsülni nem kellene őket,fél óra alatt mélygarázst csinálnának az ausztrálok minden városából,joggal.
Megjegyezném,hogy ami nem halad náluk,az nem csak azért nem haladhat,mert nincs elég pénzük,vagy tök hülyék,simán nem égeti őket a dolog,pakfa,armata,stb,mert így is gond nélkül kibalanszíroznak bármilyen támadót,őrültség lenne megtámadni őket,nem fognak sz@rozni,és igazuk van.
El nem tudom képzelni,hogy épeszű nato vadászpilóta végrehajtana egy ilyen/bármilyen Oroszország elleni támadást,épp 1 nagy lyuk lenne a támaszpont/anyahajó helyén,mire visszatérne rá,meg kb az otthoni főbb laktanyáik helyén,el kellene felejteni az ilyen találgatásokat.
Szerintem.

Nyilvánvalóan úgy értette, hogy ha Japánban lennének. Pusztán orosz erő T-K-en vs. ennyi F-35. Az orosz gépek képességeivel is miért jön ennyi erővel bárki? Nagy részük még nem is légitankolható még ma sem, ergo oo határaitól 600 km-re kb. 0 képességük van...

 

[dudi]

Van az Ausztráloknak 100 SH?Ha igen le fogják 1 az 1-ben váltani őket az F-35-el?
Vagy ez a 100 úgy jőtt ki,hogy annyi biztos elég lesz írok annyit?

 

[ghostface]

Nyilvánvalóan úgy értette, hogy ha Japánban lennének. Pusztán orosz erő T-K-en vs. ennyi F-35. Az orosz gépek képességeivel is miért jön ennyi erővel bárki? Nagy részük még nem is légitankolható még ma sem, ergo oo határaitól 600 km-re kb. 0 képességük van...

Egyrészt ,amikor valaki 60 db Su-34-et mert vizionálni, akkor eléggé kiakadtál, s nem költöttél mellé fedősztorit, mint most speziale égtelen hülyeségéhez tetted ezzel a "Nyilván, Japánból indulnának" történettel.
Fő, hogy ne legyünk elfogultak!

Másrészt, senki sem állította itt, hogy az orosz gépek bármiféle bevetést szeretnének végrehajtani több ezer km-re az orosz határtól. Még maguk az oroszok sem így tervezik a légierejüket.
Összetettebb dolog ez sem mint, hogy mennyi F-35 van kéznél.
Le kéne állni egyeseknek az orosz légtérben százszámra repkedő F35-ök és a tengerbe fulladt orosz pilóták vízionálgatásával, mert kezd kicsit nevetséges lenni.

 

[molnibalage]

Összetettebb dolog ez sem mint, hogy mennyi F-35 van kéznél.
Le kéne állni egyeseknek az orosz légtérben százszámra repkedő F35-ök és a tengerbe fulladt orosz pilóták vízionálgatásával, mert kezd kicsit nevetséges lenni.

n+1-szer leírtam már, hogy a jövő is arról szólhat legfeljebb, hogy proxy államok ütik egymást ezekkel. A probléma ezzel az, hogy az F-35 fénysebességgel terjed nyugaton ahhoz képest, hogy hol és milyen újabb orosz SAM rendszer vagy csak 4+ gen. vadászgép van...

 

[dudi]

n+1-szer leírtam már, hogy a jövő is arról szólhat legfeljebb, hogy proxy államok ütik egymást ezekkel. A probléma ezzel az, hogy az F-35 fénysebességgel terjed nyugaton ahhoz képest, hogy hol és milyen újabb orosz SAM rendszer vagy csak 4+ gen. vadászgép van...

A proxy háborúkban az utóbbi 30 évben egy nagyon fejlett harcol egy nagyon fejletlennel.Ami kb úgy néz ki,hogy a nagyon fejletlen 30+éves félig roncs állapotú légvédelem próbál valamit alkotni a totális túlerővel szemben.Ez megy 1 hétig onnantól kezdve kvázi nullára redukálódik az amúgy is gyenge légvédelem és lehet Toyotákat bombázni méregdrágán.Csak erre F-35-öt venni a világ legnagyobb hülyesége.

 

[Fade]

A proxy háborúkban az utóbbi 30 évben egy nagyon fejlett harcol egy nagyon fejletlennel.Ami kb úgy néz ki,hogy a nagyon fejletlen 30+éves félig roncs állapotú légvédelem próbál valamit alkotni a totális túlerővel szemben.Ez megy 1 hétig onnantól kezdve kvázi nullára redukálódik az amúgy is gyenge légvédelem és lehet Toyotákat bombázni méregdrágán.Csak erre F-35-öt venni a világ legnagyobb hülyesége.

Nem is erre veszik F-35öt. Az pont arra kell, hogy 1-2hét legyen továbbra is az az 1-2hét és után akár ne is kelljen felszállnia, mert amíg van repóra mehessenek a legacy gépek és egyre nagyobb számban a dronok. Persze a repóra kell pilotának is és akkor aztán dobhat is F-35 JDMet is Toyotara.

Nem mellesleg fogya a repóra az F-16/F-15kből. Amikor egy F-16V flyaway ára 80misi, egy F-35é meg 100m$ akkor no brainer az F-35.

 

[molnibalage]

A proxy háborúkban az utóbbi 30 évben egy nagyon fejlett harcol egy nagyon fejletlennel.

Ez ebben a formában annyira nem igaz.

Ami kb úgy néz ki,hogy a nagyon fejletlen 30+éves félig roncs állapotú légvédelem próbál valamit alkotni a totális túlerővel szemben.

Hol volt roncs állapotú az iraki vagy szerb? A régi és roncs között hatalmas eltérés van.

Ez megy 1 hétig onnantól kezdve kvázi nullára redukálódik az amúgy is gyenge légvédelem és lehet Toyotákat bombázni méregdrágán.Csak erre F-35-öt venni a világ legnagyobb hülyesége.

Az utóbbi 30 év nem determinálja a jövőt. Vietnám idején a majdnem csúcs PVO SAM-mel és a csúcs IR AAM-mel nézett farkasszemet a jenki. Most is vannak már proxy országok double digites SAM-mel és AVR-rel mögötte...

 

[boki]

66. 2017-ben

 

[zotyek78]

Van az Ausztráloknak 100 SH?Ha igen le fogják 1 az 1-ben váltani őket az F-35-el?
Vagy ez a 100 úgy jőtt ki,hogy annyi biztos elég lesz írok annyit?

A Wikin pl. írják, hogy 2 már van nekik és további 98 már meg van rendelve.

 

[kelepisti]

Ez ebben a formában annyira nem igaz.
Hol volt roncs állapotú az iraki vagy szerb? A régi és roncs között hatalmas eltérés van.
Az utóbbi 30 év nem determinálja a jövőt. Vietnám idején a majdnem csúcs PVO SAM-mel és a csúcs IR AAM-mel nézett farkasszemet a jenki. Most is vannak már proxy országok double digites SAM-mel és AVR-rel mögötte...

Utóbbi annyiban nem igaz, hogy van dupla számos S-300, meg korszerübb eszközök, de általában 100 alatti rakéta. A bolgár, szlovák S300-hoz például 40-40 rakétát adtak az oroszok/vásároltak az üzemeltetők, nem hiszem, hogy pld, sokkal több lenne Cipruson, vagy éppen Iránban... A légvédelmi rendszerek (ha egyes elemeit pld. az S300-as verziókat egy komplexumnak fogom fel) összeségében nem rendelkeznek - talán kínát kivéve - ténylegesen egységes és modern hálózattal. Még az Irakiaknak is, bár volt, üvegszálas gerinchálózatuk, de összességében, megvolt a gyenge pontjuk, és jócskám minőségi-mennyiségi túlerő ellen harcoltak.
A szerbeknél és hatványozottan jelentkezett, bár jó koncepcióval megmentették repülőgépeik és légvédelmük jelentős részét.

 

[speziale]

Egyrészt ,amikor valaki 60 db Su-34-et mert vizionálni, akkor eléggé kiakadtál, s nem költöttél mellé fedősztorit, mint most speziale égtelen hülyeségéhez tetted ezzel a "Nyilván, Japánból indulnának" történettel.
Fő, hogy ne legyünk elfogultak!

Másrészt, senki sem állította itt, hogy az orosz gépek bármiféle bevetést szeretnének végrehajtani több ezer km-re az orosz határtól. Még maguk az oroszok sem így tervezik a légierejüket.
Összetettebb dolog ez sem mint, hogy mennyi F-35 van kéznél.
Le kéne állni egyeseknek az orosz légtérben százszámra repkedő F35-ök és a tengerbe fulladt orosz pilóták vízionálgatásával, mert kezd kicsit nevetséges lenni.

Kedves Ghostface,

talán ha nemcsak írnál, hanem olvasnál is elkerülhető lenne a személyeskedés.

ad1) honnan lesz az asuztráloknak 100 f35-se:
"The 58 fighter order is the second tranche of the Australian Defence Force's Air 6000 Phase 2A/2B new air combat capability (NACC) project, with a previous order of 14 F-35s being the first tranche. The 72 F-35s will replace the RAAF's fleet of 71 F/A-18A/B Hornets and supplement the country's F/A-18F Super Hornet and EA-18G Growler fleets. The first four F-35s are to be delivered to Australia in 2018, with IOC being reached in 2020. A Phase 2C tranche of the plan is to purchase 28 more planes to replace the Air Force's 24 Super Hornets. "

ad2) az Ausztráliás komment annak kaocsán jött, hogy emnnyire lehetnek az oroszknak világhatlami ambícióik egy ausztrál méretű gazdasággal. Ráadásul úgy, hogy még hihetetlenül pazarlóan/szétapróvza költik el a pénzüket, ezért egy csomó fontos képességet meghatározó programmal egyáltalán nem vagy csak nagyon lassan haladnak. azt, hogy a 100 f35 leradírozná az orosz távol-keleti légvédelmet csupán a képességek szintje miatt említettem, nem pedig valamiféle konfliktust vízionálva...

 

[molnibalage]

Utóbbi annyiban nem igaz, hogy van dupla számos S-300, meg korszerübb eszközök, de általában 100 alatti rakéta. A bolgár, szlovák S300-hoz például 40-40 rakétát adtak az oroszok/vásároltak az üzemeltetők, nem hiszem, hogy pld, sokkal több lenne Cipruson, vagy éppen Iránban... A légvédelmi rendszerek (ha egyes elemeit pld. az S300-as verziókat egy komplexumnak fogom fel) összeségében nem rendelkeznek - talán kínát kivéve - ténylegesen egységes és modern hálózattal. Még az Irakiaknak is, bár volt, üvegszálas gerinchálózatuk, de összességében, megvolt a gyenge pontjuk, és jócskám minőségi-mennyiségi túlerő ellen harcoltak.
A szerbeknél és hatványozottan jelentkezett, bár jó koncepcióval megmentették repülőgépeik és légvédelmük jelentős részét.

Khöm...

1. Az Sz-300PMU-ket (75 km HMZ) kivéve minden Sz-300 változatot az ezred/dandár szintű vezetési pontokkal együtt adtak el tudommal. Kivétel nincs, mert csak azokkal működőképesek. A PMU volt ettől eltérő a csóró VSz államok miatt.
   
2. Vietnám is úgy vette meg sőt, osztály szinten is minden osztály utólag kapott 360 fokos EW radart is. Modularitár rulez.
3. A német Szu-300PMU beköthető volt az AVR-ben és minden VSz államnak volt.

Majd olvashadtod holnaptól. Azt is, hogy ezzel milyen trükkre volt képes az PMU is.

 

[molnibalage]

Khöm...

1. Az Sz-300PMU-ket (75 km HMZ) kivéve minden Sz-300 változatot az ezred/dandár szintű vezetési pontokkal együtt adtak el tudommal. Kivétel nincs, mert csak azokkal működőképesek. A PMU volt ettől eltérő a csóró VSz államok miatt.
   
2. Vietnám is úgy vette meg sőt, osztály szinten is minden osztály utólag kapott 360 fokos EW radart is. Modularitár rulez.
3. A német Szu-300PMU beköthető volt az AVR-ben és minden VSz államnak volt.

Majd olvashadtod holnaptól. Azt is, hogy ezzel milyen trükkre volt képes az PMU is.

Az első pontot kiegészíteném. Csak azokkal van igazán értékelhető harcértékük, mert a rakétás osztályok nem rendelkeznek 360 fokos közepes és nagy magasságú keresőradarral alapesetben.

 

[ghostface]

Kedves Ghostface,

ad1) honnan lesz az asuztráloknak 100 f35-se:
"The 58 fighter order is the second tranche of the Australian Defence Force's Air 6000 Phase 2A/2B new air combat capability (NACC) project, with a previous order of 14 F-35s being the first tranche. The 72 F-35s will replace the RAAF's fleet of 71 F/A-18A/B Hornets and supplement the country's F/A-18F Super Hornet and EA-18G Growler fleets. The first four F-35s are to be delivered to Australia in 2018, with IOC being reached in 2020. A Phase 2C tranche of the plan is to purchase 28 more planes to replace the Air Force's 24 Super Hornets. "

Nem vontam kétségbe, hogy lesz 100 ausztrál F-35. Előbb utóbb cserélni kell a jelenlegi flottát.

Kedves Ghostface,


ad2) az Ausztráliás komment annak kaocsán jött, hogy emnnyire lehetnek az oroszknak világhatlami ambícióik egy ausztrál méretű gazdasággal. Ráadásul úgy, hogy még hihetetlenül pazarlóan/szétapróvza költik el a pénzüket, ezért egy csomó fontos képességet meghatározó programmal egyáltalán nem vagy csak nagyon lassan haladnak. azt, hogy a 100 f35 leradírozná az orosz távol-keleti légvédelmet csupán a képességek szintje miatt említettem, nem pedig valamiféle konfliktust vízionálva...

Ez itt OFF
Mi alapján dönti itt el bármelyikünk azt, hogy Oo-nak vagy bármely más országnak vannak-e világhatalmi ambiciói? Én nem látom például azt, hogy Oo olyan agresszívan politizálni, mint anno a SZU tette. Én azt látom, hogy az oroszok jelenleg kb. addig nyújtózkodnak, ameddig a takarójuk ér. Azt mondod, 100 F-35 legyalulná az orosz távol keleti légvédelmet. Ugyanakkor azt is mondod, csövesek, és nem költenek eleget, és azt sem jól. Akkor költsenek csak a távolkeleti légvédelemre? S mi lesz a nyugati végeken, ahol épp Lengyelországot és Romániát tömik tele jenki fegyverekkel. Állítsák le teljesen az Armata és a PAK-FA programokat? És az idők végezetéig T-90 és SU-27 leszármazottakat gyártsanak, miközben, ahogy molni is írta, az F-35 villámgyorsan terjed?
Szerintem, aki nem elfogultan gondolkodik, láthatja, hogy egy ekkora országot is muszáj megvédeni valahogy. A ruszkiknak nincs pénzük arra, hogy 3000 vadászt állítsanak hadrendbe 10-12 hordozóval. De fejleszteni kell, nem állhatnak le. Egyszer már leálltak 10-15 évre. Meg is lett az eredménye. Ha nem fejlesztenek, végük van.

 

[molnibalage]

Nem vontam kétségbe, hogy lesz 100 ausztrál F-35. Előbb utóbb cserélni kell a jelenlegi flottát.

Ez itt OFF
Mi alapján dönti itt el bármelyikünk azt, hogy Oo-nak vagy bármely más országnak vannak-e világhatalmi ambiciói? Én nem látom például azt, hogy Oo olyan agresszívan politizálni, mint anno a SZU tette.

Lol, megszállt egy másik országot Oo...

 

[Panzerfaust]

Lol, megszállt egy másik országot Oo...

Melyiket ?

 

[kelepisti]

OK Molni, nem a harcértékkel van probléma, hanem, hogy nincs elég rakétájuk... 40 rakéta 1:1-es találti arányban is max 40 repülőgép. Valószínűleg többet is indítanának komoly célpontra - lásd éppen a harceljárásokat. A másik, hogy sok ország mevette a lérakrendszereket, csak a szupport néha hiányzik, (ilyen-olyan alkatrész stb.).
Nem biztos, hogy minden dupladigit működőképes full komplexum..

 

[molnibalage]

OK Molni, nem a harcértékkel van probléma, hanem, hogy nincs elég rakétájuk... 40 rakéta 1:1-es találti arányban is max 40 repülőgép. Valószínűleg többet is indítanának komoly célpontra - lásd éppen a harceljárásokat. A másik, hogy sok ország mevette a lérakrendszereket, csak a szupport néha hiányzik, (ilyen-olyan alkatrész stb.).
Nem biztos, hogy minden dupladigit működőképes full komplexum..

Ez a komment túl általános. Az AD rendszerek lényege, hogy puszta jelenlétükkel, 0 db rakéta indjtásával is olyan fenyegetést jelentenek, hogy adott "elszántság" (kockázatvállalás és veszteségek elfogadása) a közülükbe sem mész.

Az SDB nélküli Sz-300PMU vs. Gripen esete AGM-88 nélkül szerintem igen. Még, ha SDB lenne hozzá, akkor azt mondom, hogy OK. De anélkül... Ne Szlovákiából indulj ki, vannak náluk sokkal vérmesebb Sz-300 tulajok PMU-nál sokkal korszerűbb változatokkal... Holnap olvashatod.

 

[molnibalage]

Melyiket ?

Nem kéne játszani a hülyét. Krímet megszállták. Pont.

 

[Panzerfaust]

Nem kéne játszani a hülyét. Krímet megszállták. Pont.

És a Krím mióta ország ?