F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

Nem, én sem.
De ha valóban komplett kontroll lenne és egyszer bevetnék, ami arra jönne az olyan csapás lenne az amerikai repülőiparra, amihez képest a 737 MAX ügy nudli... és beleszakadna nem csak az LM, de gyakorlatilag az USA nr.1 fegyverexporter pozíciója.
Mert pótlás lenne - és mivel kiesne az F-35 ezzel a monopópiumából, a török, japán, európai (angol/fr-német), stb... projektek azonnal meglódulnának. Abba pedig az egész amerikai fegyveripar beleremegne.
Ez már vörös határvonal lenne. Én lennék az első, aki nemet mondana bármilyen amerikai fegyverre, ha ez a rendszer létezne - és hiszem, hogy bármely szövetséges haderő felelős tisztje ugyanígy gondolkozik.
Nehogy már azt képzeld, hogy ha AKTÍVAN így működne pl. az exportált F-35-ök vagy AMRAAM-ok fölötti ellenőrzés, akkor azt előzetesen a vásárló orrára kötnék!! Soha senki meg nem tudná a gyártón és a felügyeletet adó kormányszerven kívül, elektronikában és szoftverben simán el lehet rejteni ilyen lehetőségeket. Ha bármiért nem működik valami (radar-üzemmód, vagy pl. nem indul a rakéta), simán rámondhatnak bármilyen műszaki hibát vagy az ellenséges zavarást okként, úgyis a gyártótól jönnek majd kivizsgálni a problémát, azok meg azt mondanak ami nekik jó. Mikor anno egy harcászati gyakorlaton egy magyar 21MF-géppár elfogott egy Szu-24-et (olyan titkos volt hogy még fedőnevet se kapott, így rádión se tudták jelenteni), radaron csak egy pillanatra tudták bemérni, mert mindkét 21-nek lerobbant a radarja. Évekkel később kiderült, hogy a Szuhoj aktív zavarója égette ki a biztosítékot az erősítőblokkban a sokszoros energiájú visszasugárzott céljellel (a 21MF-ben még nem volt ez elleni védelem).
 
Nehogy már azt képzeld, hogy ha AKTÍVAN így működne pl. az exportált F-35-ök vagy AMRAAM-ok fölötti ellenőrzés, akkor azt előzetesen a vásárló orrára kötnék!! Soha senki meg nem tudná a gyártón és a felügyeletet adó kormányszerven kívül, elektronikában és szoftverben simán el lehet rejteni ilyen lehetőségeket. Ha bármiért nem működik valami (radar-üzemmód, vagy pl. nem indul a rakéta), simán rámondhatnak bármilyen műszaki hibát vagy az ellenséges zavarást okként, úgyis a gyártótól jönnek majd kivizsgálni a problémát, azok meg azt mondanak ami nekik jó. Mikor anno egy harcászati gyakorlaton egy magyar 21MF-géppár elfogott egy Szu-24-et (olyan titkos volt hogy még fedőnevet se kapott, így rádión se tudták jelenteni), radaron csak egy pillanatra tudták bemérni, mert mindkét 21-nek lerobbant a radarja. Évekkel később kiderült, hogy a Szuhoj aktív zavarója égette ki a biztosítékot az erősítőblokkban a sokszoros energiájú visszasugárzott céljellel (a 21MF-ben még nem volt ez elleni védelem).

Kit érdekel mit hiszel?
Te meg a HTKA színvonalát aktívan romboló, technikailag zéró ismeretet az egészhez hozzátevő többi zseni nyilván sokkal jobban tudja, mint a szövetséges haderők sok százezer aktív tisztje, akik nyilván csak zsebszámológépekkel rendelkeznek, semmi modern eszközzel ennek lefülelésére (Ja nem).
Én nem írom le még egyszer ez hogy omlasztaná be a programot, hogy venné ez a bizalmat, hogy szakadnának meg a kapcsolatok, milyen nemzetbiztonsági és büntetőjogi következményei lennének az összes szövetséges országban. Olvasd vissza.
Higgy, amiben akarsz, de a te véleményed, én annak súlya zéró a hozzáértő katonáékhoz képest, akik letették a voksukat a típus mellett (a gép tendereket nyert). Én nekik hiszek, azt írtam, fejtegettem, miért tették ezt.

BTW, ahogy krisss írta a Magyar Haderő topicban.... a szakértők vagy legalábbis hozzáértők egyre kevésbé akarnak már írni, egyszerűen a szánalmas, zéró tudással megtámogatott agresszív trollkodás elpusztítja ezt a fórumot (is).
 
Kit érdekel mit hiszel?
Te meg a HTKA színvonalát aktívan romboló, technikailag zéró ismeretet az egészhez hozzátevő többi zseni nyilván sokkal jobban tudja, mint a szövetséges haderők sok százezer aktív tisztje, akik nyilván csak zsebszámológépekkel rendelkeznek, semmi modern eszközzel ennek lefülelésére (Ja nem).
Én nem írom le még egyszer ez hogy omlasztaná be a programot, hogy venné ez a bizalmat, hogy szakadnának meg a kapcsolatok, milyen nemzetbiztonsági és büntetőjogi következményei lennének az összes szövetséges országban. Olvasd vissza.
Higgy, amiben akarsz, de a te véleményed, én annak súlya zéró a hozzáértő katonáékhoz képest, akik letették a voksukat a típus mellett (a gép tendereket nyert). Én nekik hiszek, azt írtam, fejtegettem, miért tették ezt.
Maradjunk annyiban, hogy F-35-ről ilyen témában te is csak hihetsz bármit, konkrét infód se neked, se nekem. Én se azt írtam, hogy akár így, akár úgy VALÓBAN úgy van, hanem csak azt, hogy úgy lenne, akkor se kötnének mindent a reménybeli vásárló orrára. Akármennyire haragszol bizonyíték is van erre: az ALIS-rendszerről is ugyebár csak véletlenül derült ki, hogy mást is üzen haza a gyártónak?/kormányzati felügyeletnek?, mint amit az üzemeltető szeretne. Honnan TUDOD (vagy inkább csak gondolod, képzeled?), hogy nincs ennél több a rendszerben?!! Még egyszer: se pro, se kontra nem írtam semmit, csak azt, hogy nem mindent köt a gazdi mindenkinek az orrára!! Hallottál arról, mit "tud" a 737MAX felturbózott kormányvezérlő-rendszere, és ebből konkrétan miről tájékoztatták és miről nem - na nem a közvéleményt, hanem legalább a géppel repülő pilótákat?!! Szóval kicsit pontosabb olvasás és értelmezés kellene részedről, így arról még beszélgethetünk hogy melyikünk és milyen szakmai múlttal/alapon rombolja jobban a HTKA színvonalát ...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre
Maradjunk annyiban, hogy F-35-ről ilyen témában te is csak hihetsz bármit, konkrét infód se neked, se nekem. Én se azt írtam, hogy akár így, akár úgy VALÓBAN úgy van, hanem csak azt, hogy úgy lenne, akkor se kötnének mindent a reménybeli vásárló orrára. Akármennyire haragszol bizonyíték is van erre: az ALIS-rendszerről is ugyebár csak véletlenül derült ki, hogy mást is üzen haza a gyártónak?/kormányzati felügyeletnek?, mint amit az üzemeltető szeretne. Honnan TUDOD (vagy inkább csak gondolod, képzeled?), hogy nincs ennél több a rendszerben?!! Még egyszer: se pro, se kontra nem írtam semmit, csak azt, hogy nem mindent köt a gazdi mindenkinek az orrára!! Hallottál arról, mit "tud" a 737MAX felturbózott kormányvezérlő-rendszere, és ebből konkrétan miről tájékoztatták és miről nem - na nem a közvéleményt, hanem legalább a géppel repülő pilótákat?!! Szóval kicsit pontosabb olvasás és értelmezés kellene részedről, így arról még beszélgethetünk hogy melyikünk és milyen szakmai múlttal/alapon rombolja jobban a HTKA színvonalát ...

Ne érts félre.
Itt az a problémám, hogy kifejtettem, szerintem miért lenne egy politikai/gazdasági öngyilkosság egy ilyen rendszer. Eltitkolva pedig főleg. mert tegyük fel egyszer használják- és utána? Mindegyik szövetséges (sok milliárd dollár befektetése után, az egész légierejét erre építve) gyakorlatilag megértené abban a pillanatban, hogy az eladó ország dönt innentől az ő nemzetbiztonságával kapcsolatban. Ezek után ki nem vágná ki a gépet és szakadna le az amerikai szövetségi rendszerről azonnal?

Ezt a kockázatot konkrétan megérné-e betenni? És az eredménye mi is lenne? Alkatészellátás/support elvágása ugyanúgy a földre teszi ezt a gépet hamar, minek olyasmi, ami létezése mondjuk használat kiderülésével az ÖSSZES szövetséges teljes védelmi doktrináját megsemmisítené és azonnal full stop állna be.

Yup, a MAX a tökéletes példa, mi lett, mikor kiderült - a Boeing éppen szakad bele. És bizony a vásárlók azonnal be is intettek az USAnak. Na és akkor az F-35 progi ennek hányszorosa méretben/értékben? Na bevállalnának egy ilyen kockázatot - miért is? Mit nyer a Pentagon a saját szövetségesei "távirányításával"? Tán nincs így is pénz, lojalitás most? Ezt mind kockára tennék és elveszítenék secperc alatt ha egyszer használják bárkin... a Boeing pont ugyanígy bukott el mennyi vásárlót/bizalmat? Pedig USA...

Amúgy titkosszolgálatok ilyenkor hol is vannak? Mert pl. Kína ha ugye kilopott sok mindent, már csak poénból miért nem dörgölte ezt a résztvevők orra alá? Százmilliárdos kárt okozhattak volna az USA-nak abban a minutában... Vagy bárki más, mert az ipari kémkedés az USA ellen mindenki által megy?
Ez egy túltolt hoax és kész.

BTW. Én nem vagyok szakértő, nem is magamról írtam. Cifu, AO, krisss & Co. Én fix nem (itt nincs pilóta topic), de ezt látom.
 
Ne érts félre.
Itt az a problémám, hogy kifejtettem, szerintem miért lenne egy politikai/gazdasági öngyilkosság egy ilyen rendszer. Eltitkolva pedig főleg. mert tegyük fel egyszer használják- és utána? Mindegyik szövetséges (sok milliárd dollár befektetése után, az egész légierejét erre építve) gyakorlatilag megértené abban a pillanatban, hogy az eladó ország dönt innentől az ő nemzetbiztonságával kapcsolatban. Ezek után ki nem vágná ki a gépet és szakadna le az amerikai szövetségi rendszerről azonnal?

Ezt a kockázatot konkrétan megérné-e betenni? És az eredménye mi is lenne? Alkatészellátás/support elvágása ugyanúgy a földre teszi ezt a gépet hamar, minek olyasmi, ami létezése mondjuk használat kiderülésével az ÖSSZES szövetséges teljes védelmi doktrináját megsemmisítené és azonnal full stop állna be.

Yup, a MAX a tökéletes példa, mi lett, mikor kiderült - a Boeing éppen szakad bele. És bizony a vásárlók azonnal be is intettek az USAnak. Na és akkor az F-35 progi ennek hányszorosa méretben/értékben? Na bevállalnának egy ilyen kockázatot - miért is? Mit nyer a Pentagon a saját szövetségesei "távirányításával"? Tán nincs így is pénz, lojalitás most? Ezt mind kockára tennék és elveszítenék secperc alatt ha egyszer használják bárkin... a Boeing pont ugyanígy bukott el mennyi vásárlót/bizalmat? Pedig USA...

Amúgy titkosszolgálatok ilyenkor hol is vannak? Mert pl. Kína ha ugye kilopott sok mindent, már csak poénból miért nem dörgölte ezt a résztvevők orra alá? Százmilliárdos kárt okozhattak volna az USA-nak abban a minutában... Vagy bárki más, mert az ipari kémkedés az USA ellen mindenki által megy?
Ez egy túltolt hoax és kész.

BTW. Én nem vagyok szakértő, nem is magamról írtam. Cifu, AO, krisss & Co. Én fix nem (itt nincs pilóta topic), de ezt látom.
Hát ez már egy kicsit pontosabb és így elfogadhatóbb az egész. De néhány dolgot azért ne felejts el, pl. hogy a politikában nincs lehetetlen. Sok ország (pontosabban a politikusaik!!) elkövettek már sok olyasmit, ami felborította és tönkrevágta az addig fennálló nemzetközi rendszert - egyszerűen mert azt hitték hogy egyrészt nem fog kiderülni, másrészt meg nekik lehet. Aztán kiderült hogy mégse, de persze milliók belehaltak ezekbe az "apró kis" tévedésekbe ...
 
Hát ez már egy kicsit pontosabb és így elfogadhatóbb az egész. De néhány dolgot azért ne felejts el, pl. hogy a politikában nincs lehetetlen. Sok ország (pontosabban a politikusaik!!) elkövettek már sok olyasmit, ami felborította és tönkrevágta az addig fennálló nemzetközi rendszert - egyszerűen mert azt hitték hogy egyrészt nem fog kiderülni, másrészt meg nekik lehet. Aztán kiderült hogy mégse, de persze milliók belehaltak ezekbe az "apró kis" tévedésekbe ...
Jelenleg az F35 öt azért nem csatlós állam(Németország, Franciaország, Oroszo., Kína) nem is vesz. A többieknek meg én látok rá esélyt, hogy Izrael kivételével simán letolják a torkán ezt az egész ALIS témakört...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre
Na az oroszok és a kínaiak milyen "logika" alapján kerültek a felsorolásba?
Úgy hogy ők sem vazallusok? Annyit írtam, hogy van pár ország akinek nem tudják letolni az ALIS-rendszert a torkán, azok akik nincsenek teljesen függésben a szabadság földjétől. Így kerültek oda, ők nincsenek függésben.
 
Úgy hogy ők sem vazallusok? Annyit írtam, hogy van pár ország akinek nem tudják letolni az ALIS-rendszert a torkán, azok akik nincsenek teljesen függésben a szabadság földjétől. Így kerültek oda, ők nincsenek függésben.

De ők semmilyen módon nincsenek nemhogy a potencionális vásárlók közt hanem egyenesen ellenséges országok!
 
De ők semmilyen módon nincsenek nemhogy a potencionális vásárlók közt hanem egyenesen ellenséges országok!
Igen, ez így van. Ettől még nem értem, mit nem lehet érteni azon amit írtam. Van két ellenséges ország, illetve a kvázi szövetségesek közt nagyjából jelenleg az erős EU-ban érdekelt két legerősebb EU ország, az EU-mag Német/Francia tengely, akiknek a torkán nem fogják tudni lenyomni az F-35-öt. Mindenki másnak igen, mivel azok az országok vagy amúgy is angolszász gyökerekkel rendelkeznek(UK, Kanada, Ausztrália) vagy azért mert csatlósok. S mivel csatlósok, ők nem fognak pampogni azért hogy LEHET hogy van a rendszerben egy olyan megoldás, amivel az USA bele tud nyúlni a megvett F-35 be. Én simán gyanakvó vagyok, s feltételezem hogy egy jelenlegi Holland, Lengyel, Japán katonai vezetés az csak simán ilyen feltételekkel is bevállalja, mert nagyjából ennyi a mozgástere.
Egyszerűen ezeknek az országoknak nincs olyan erős lobby ereje az USA-ban, mint Izraelnek, aki egyedüliként el tudta azt érni, hogy nekik saját szoftverük legyen.

Nem kell velem egyet érteni ebben, de azért én azt gondolom érthetően írtam le eddig is azt, amit.
 
Igen, ez így van. Ettől még nem értem, mit nem lehet érteni azon amit írtam. Van két ellenséges ország, illetve a kvázi szövetségesek közt nagyjából jelenleg az erős EU-ban érdekelt két legerősebb EU ország, az EU-mag Német/Francia tengely, akiknek a torkán nem fogják tudni lenyomni az F-35-öt. Mindenki másnak igen, mivel azok az országok vagy amúgy is angolszász gyökerekkel rendelkeznek(UK, Kanada, Ausztrália) vagy azért mert csatlósok. S mivel csatlósok, ők nem fognak pampogni azért hogy LEHET hogy van a rendszerben egy olyan megoldás, amivel az USA bele tud nyúlni a megvett F-35 be. Én simán gyanakvó vagyok, s feltételezem hogy egy jelenlegi Holland, Lengyel, Japán katonai vezetés az csak simán ilyen feltételekkel is bevállalja, mert nagyjából ennyi a mozgástere.
Egyszerűen ezeknek az országoknak nincs olyan erős lobby ereje az USA-ban, mint Izraelnek, aki egyedüliként el tudta azt érni, hogy nekik saját szoftverük legyen.

Nem kell velem egyet érteni ebben, de azért én azt gondolom érthetően írtam le eddig is azt, amit.

Nem érted mi a baj azzal ha tökéletesen oda nem illő országokkal példálózol?
 
Nem érted mi a baj azzal ha tökéletesen oda nem illő országokkal példálózol?
Felsorolás volt, hogy kik azok akik nem vazallusok. Ha ennyire nem tudsz elvonatkoztatni, hagyd őket figyelmen kívül, és maradnak a németek-franciák, ezen én össze nem veszek senkivel...
 
Felsorolás volt, hogy kik azok akik nem vazallusok. Ha ennyire nem tudsz elvonatkoztatni, hagyd őket figyelmen kívül, és maradnak a németek-franciák, ezen én össze nem veszek senkivel...

Náluk nem a fantom "távirányítás" a döntő (BTW mások miért lennének erre érzéketlenebbek? Azok nem hazájukat felelősen védelmező katonák?), hanem a saját repülőiparuk védelme. Egyszerűen nem akarják hagyni elsorvadni a hazai/európai repülőipart teljesen, és ezért hajlandóak lemondani az amúgy sok szempontból előnyösebb amerikai gépről (szerintem helyesen...).
Franciák főleg, nekik világszínvonalú hajtóműiparuk van még plusszba...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Az első látványosabb megmozdulása az F-35C-nek. Még nincs US Navy demo team, az talán, majd jövőre jön, de azért a mostani Oshkosh repülőnapi megérkezést így is emlékezetesebbre vette a haditengerész pilóta.
Egyelőre ennyi van, ebből lehet foteltudósként okoskodni.
Nincs LERX, még annyi se, mint az A-n és a B-n, de van nagyobb szárny és komplexebb mechanizáció. A gerjesztett örvények is máshogy válnak le.
A gép jóval nehezebb, a g-limit meg kisebb.
A második éles belerántásnál hasonlóan beleremeg, mint anno az F-14-es szétterpesztett szárnyakkal, a hangja is hasonlóan erőteljes, mint a D-Tomcat-é volt, szóval ez méltó utódja lesz a Kandúrnak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Az első látványosabb megmozdulása az F-35C-nek. Még nincs US Navy demo team, az talán, majd jövőre jön, de azért a mostani Oshkosh repülőnapi megérkezést így is emlékezetesebbre vette a haditengerész pilóta.
Egyelőre ennyi van, ebből lehet foteltudósként okoskodni.
Nincs LERX, még annyi se, mint az A-n és a B-n, de van nagyobb szárny és komplexebb mechanizáció. A gerjesztett örvények is máshogy válnak le.
A gép jóval nehezebb, a g-limit meg kisebb.
A második éles belerántásnál hasonlóan beleremeg, mint anno az F-14-es szétterpesztett szárnyakkal, a hangja is hasonlóan erőteljes, mint a D-Tomcat-é volt, szóval ez méltó utódja lesz a Kandúrnak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ennek is a hízelgő pulyka becenevet fogják adni?