1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Falkland - 1982

Diskurzus a(z) 'Hadtörténelem' témában - DINAMO által indítva @ 2019. június 15..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Folytassuk itt.

    Egyáltalán mikor érkezett az utolsó hajó a szigetre, ami vitt bármit is?
     
    Tcat likes this.
  2. Tcat

    Tcat Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Átpattintottam közben ide a Vulcan topicból a mai adagot.
     
    Pocok75 and molnibalage like this.
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem hétfőről keddre foglalták el a szigeteket.Tehát arra is lennie kellett időnek,hogy pár akármilyen hajót aminek van raktere telepakoljanak ellátmánnyal.
    Egy ilyen inváziónál nem akkor kezdenek el gondolkodni a logisztikai szükségletekről miután megtörtént a szigetek elfoglalása, már ha készültek arra,hogy fegyverrel kell megvédeni azt amit elfoglaltak.
    Vagy te úgy csinálnád,hogy foglaljuk el a szigetet aztán majd ráérünk gondolkozni a többin?
     
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Kapaszkodj meg, ez a latinos és diktatórikus gondolkodás kombója...
     
  5. dudi

    dudi Well-Known Member

    Katonai diktatúra volt nem politikai.
     
    jani22 likes this.
  6. jani22

    jani22 Well-Known Member

    Adalék, a hitelességét nem tudom kétségbe vonni. :)

    "Mivel az argentínok a szigetek megszállását a gyarmatosítás elleni küzdelemnek és a Falkland szigetek felszabadításának állították be, a latin amerikai országok nagy többsége melléjük állt a küzdelemben, Perutól közvetlen katonai segítséget is kaptak (ezt repülőgép alkatrészek formájában kapták meg). Bolívia és Kuba is felajánlott még katonai segítséget, de ezt elutasították politikai okok miatt (az argentín rendszer deklaráltan jobboldali volt). Fontos kivétel volt azonban Chile. Az Augusto Pinochet vezette rendszer nem támogatta az argentín expanziót, elsősorban azért, mert velük szemben is területi követeléseik voltak az argentínoknak, és úgy gondolták, hogy ha a keleti szomszédjuk sikerrel jár, akkor ők lesznek a következők. Éppen ezért mozgósítottak, és jelentős haderőt vonultattak fel a chílei - argentín határra, amellyel egyúttal kényszerítették arra az argentínokat, hogy ők is a határ mentén állomásoztassák erőik nagyobb részét. Ez nagyban az angolok kezére játszott, mivel így velük szemben az argentínok csak az erőik kisebb részét vethették be. Chíle ezen kívül hírszerzési adatokkal is támogatta az angolokat. Azzal, hogy Chíle nem maradt semleges, és az argentínok nem is próbáltak lépéseket tenni ennek érdekében, komoly stratégiai hibát vétettek."

    https://toriblog.blog.hu/2008/04/07/a_falklandi_haboru_ii

    https://toriblog.blog.hu/search?searchterm=falklandi&searchmode=or&submit=Keresés

    Csak még annyit, hogy a kapitányok, fővezérek memoárjai, lehet, hogy sántítanak.
    Lehet, hogy bennem van baj, a bombák gyúltószerkezetének problémáiról már több helyen olvastam, de még a torpedók is?

    A tárgyak alapvetően ellenségesek!
    :)
     
    Loken likes this.
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Igen, mázlival. Ha más útszakaszon tört volna el, akkor lehet, hogy nem érték el volna a partot...
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem volt ennyire kicsi az Argentín hadsereg, pár ezer ember belefért volna még a szigetekre.
     
    fishbed and jani22 like this.
  9. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    A brazilok is az angolokhoz húztak. Az internált pilótákat becsszóra szállodában helyezték el.
     
    Loken and jani22 like this.
  10. gacsat

    gacsat Well-Known Member

     
    Loken likes this.
  11. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Nem volt több felszerelés.
     
    Loken and jani22 like this.
  12. jani22

    jani22 Well-Known Member

    Nyilván elfért volna. :)

    Még egyszer:

    A Chile miatt akkor hirtelenjében jött geb@sz következtében, a hideghez és a hegyvidéki harchoz kiképzett elit haderőt vissza kellet tartaniuk a határra - így gondolták, és a melegebb éghajlathoz szokott, és nem tutira kiképzetteket vezényelték a F. szigetekre alapvetően. Ezt is benézték A-ban.

    :)
     
    Loken and gacsat like this.
  13. Littlejohn

    Littlejohn Well-Known Member

    Amennyire én emlékszem, az egész alapja az argentin belpolitika volt. A junta saját legitimitását egy "felszabadítással" óhajtotta megtámogatni. Molninak igaza van, az argentin sereg+légierő+flotta állapota azonban egy komoly háborút nem engedett volna meg. Pláne, hogy a háborúhoz a legfontosabb dolog hiányzott: a pénz.
    A junta azt gondolta: a Falklandok egyrészt nem ér annyit Britanniának, hogy háborúzzon érte, ráadásul Maggie Thatchernek otthon problémái voltak a Parlamentben. Ők max. egy hónapos megszállással számoltak, majd őrszemélyzet és polgári közigazgatással. Így tervezték meg az akciót. Az élelem, a lőszer, a felszerelés egyhavi harcot tett lehetővé.
    Beszopták.
    Maggie azzal, hogy "összerántotta" Britanniát (amely szintén k@kiban volt katonailag) megúszta a belpol válságot. A Parlament kussolt, a Munkáspárt kussolt, a toryk éljeneztek. A Királynő hajói pedig elindultak. A légierő is elindult.
    Az argentin junta ekkor kapott észbe. A haditengerészet elavult cirkálójának elsüllyesztése pedig demoralizálta a tengerészeket. Maradtak is a kikötőkben. A légierő nem számolt a hatótávval, az előzőleg megrendelt Super Etendardok egy részét kapták csak meg a franciáktól és az exoceteknek is csak egy részét. Maradtak a Skyhawk gépek, amelyek hatótávja igen korlátozott volt. A Stanley repteret a britek lebombázták, így a Pucarák sem támogathatták az argentin gyalogságot, amely nagyrészt sorozott állomány volt, szemben a brit erőkkel.
    Brit vélemények szerint az argentin pilóták és gyalogosok ezek ellenére keményen, bátran harcoltak. Kevésen múlt, hogy a brit taktikai hibák miatt nem győzték le az Oroszlánt, akit - utólag kiderült - az USA hírszerzési adazokkal, műholdas lépekkel támogatott..
     
    Loken, Negan, Bleroka and 4 others like this.
  14. dudi

    dudi Well-Known Member

    Kb 10.000 argentín védte a szigetet tudtak volna még küldeni ha akarnak.
     
  15. jani22

    jani22 Well-Known Member

    Jó. :)

    Leírtuk több témakört, pl én is 2 linket, abból 1-et beillesztek, sok érdekes van az írásban.

    "Az argentinokat váratlanul érte, hogy az angolok a katonai válaszlépés mellett döntöttek, ugyanis nem igazán készültek komolyabb fegyveres összetűzésekre. Ezt mutatja,
    ... "

    https://toriblog.blog.hu/2008/04/08/a_falklandi_haboru_iii

    :)
     
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ezt mondom az eleje óta!Álmukban nem gondolták,hogy fegyverrel kell megvédeniük a szigetet így nem is készületek erre.
     
    fishbed and jani22 like this.
  17. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Nos az elmúlt időszakban lehetőségem nyílt egészen érdekes Brit és Argentin elsődleges forrásokat olvasni a Falkland szigetek körüli 1982-es konfliktus, tengeralattjáró és tengeralattjáró-elhárító műveleteiről.

    Mivel a küzdő felek által alkalmazott technikák jellemzően ismertetve voltak korábbi sorozatokban, így a részletek értelmezéséhez javaslom a korábbi topicok újraolvasását:
    Szonárok
    Meghajtások

    Ellentétben a fenti sorozatok idealizált matematikai számításával, itt a véres valósága kerül bemutatásra.
    Előre is elnézést kérek az esetleges mítosz-rombolásért...

    ps: ha érdekel a sorozat, nyomj egy like-ot, hogy lássam megéri-e a sorozat fordításába befektetett munka...
     
    jOkA, Loken, fishbed and 21 others like this.
  18. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Jóformán Argentína minden részéből dobtak át az ezredeket.
    [​IMG]

    Eléggé szét is voltak szórva a szigeteken.

    [​IMG]

    És ugyan kidolgozták az ellentámadás módját, de igazából utánpótlás nélkül (teljes Brit tengeri és légifölény miatt) nem igazán mozdultak az egységek, és inkább kivárták a megadást.
    [​IMG]
     
    Loken, svajcibeka, Negan and 6 others like this.
  19. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Folyamatban van a sorozat készítése, már ki jegyzeteltem a konfliktusban aktívan résztvevő 5 tengeralattjáró elsődleges forrásanyagát, nagyjából van most egy (angol nyelvű) vázlatom, illetve gyártom a térképeket, mert nekem legalábbis a Cape Meredith, a Punta Delgada, vagy az Isla de los Estados nem sokat mond...

    És persze ínyencek kedvéért a szovjetek résztvétele is ki lesz tárgyalva, jósok visszaemlékezéssel...

    [​IMG]
     
    Loken, migfun, vilmoci and 8 others like this.
  20. dudi

    dudi Well-Known Member

    Talán ideje lenne elkezdeni megtanulni spanyolul...;)
     

Ezen oldal megosztása