Falkland - 1982

[fip7]

dudi

Akkor meg nem kell azon csodálkozniuk, hogy csúnyán kikaptak.
Én csak egyszer-kétszer néztem utána a dolognak, és az alapján a mai napig nem értem, hogy a sziget elfoglalása után, hogy tudták azt elveszíteni. Kicsit jobb felkészüléssel simán nyerhettek volna. (szerintem)

 

[dudi]

dudi

Akkor meg nem kell azon csodálkozniuk, hogy csúnyán kikaptak.
Én csak egyszer-kétszer néztem utána a dolognak, és az alapján a mai napig nem értem, hogy a sziget elfoglalása után, hogy tudták azt elveszíteni. Kicsit jobb felkészüléssel simán nyerhettek volna. (szerintem)

Én inkább úgy fogalmaznék,hogy bármilyen felkészültséggel...Szent meggyőződésem,hogy eszükbe nem jutott,hogy az angolok megpróbáljál visszafoglalni.

 

[formosa1]

dudi

Akkor meg nem kell azon csodálkozniuk, hogy csúnyán kikaptak.
Én csak egyszer-kétszer néztem utána a dolognak, és az alapján a mai napig nem értem, hogy a sziget elfoglalása után, hogy tudták azt elveszíteni. Kicsit jobb felkészüléssel simán nyerhettek volna. (szerintem)

Nem nyerhettek volna, mert "a háborúhoz szükséges 3 dologból" 1 sem állt a rendelkezésükre. - Sőt, az üres zsebbel kezdett "háborút" épp az elégedetlenkedők elhallgattatása miatt indították...

 

[Törölt tag]

Azt nem oldották meg,hogy készleteket halmozzanak fel a szigeten...

Két hét alatt átdobtak a szigetekre 12'000 katonát, 8 gyalogezredet, Német Roland lérakot, Svájci Oerlikon AAA-t, 1 század (12db) Pucará csatarepülőt, Német 209-es tengeralattjárót...
... mit kellett volna még két hét alatt tenni?

 

[fip7]

dudi

"Szent meggyőződésem,hogy eszükbe nem jutott,hogy az angolok megpróbáljál visszafoglalni."

Én arra lennék kíváncsi, hogy miből következtettek erre....

formosa1

"Nem nyerhettek volna, "

Ohh dehogynem. Szerintem nehezebb volt elveszíteni a háborút, mint megnyerni. Gyakorlatilag nagyon bénán fogtak bele az egészbe, aztán nem készültek föl megfelelően a Britt ellentámadásra.

 

[fip7]

Hpasp

Ennyi hadtech eszközzel, hogy a péklapátba nem tudták megvédeni a szigetet?

 

[fip7]

Mondjuk most nézem, hogy 12,000 Km2, az nem kis terület....

 

[dudi]

Két hét alatt átdobtak a szigetekre 12'000 katonát, 8 gyalogezredet, Német Roland lérakot, Svájci Oerlikon AAA-t, 1 század (12db) Pucará csatarepülőt, Német 209-es tengeralattjárót...
... mit kellett volna még két hét alatt tenni?

Állítólag nem nagyon volt elég normális ruha,lőszer és kaja.Vagy csak nem osztották ki.

 

[dudi]

dudi

"Szent meggyőződésem,hogy eszükbe nem jutott,hogy az angolok megpróbáljál visszafoglalni."

Én arra lennék kíváncsi, hogy miből következtettek erre....

formosa1

"Nem nyerhettek volna, "

Ohh dehogynem. Szerintem nehezebb volt elveszíteni a háborút, mint megnyerni. Gyakorlatilag nagyon bénán fogtak bele az egészbe, aztán nem készültek föl megfelelően a Britt ellentámadásra.

Akkoriban GB elég impotens volt,ha nem az a miniszterelnök aki akkor be is jött volna a számításuk.

 

[formosa1]

Mondjuk most nézem, hogy 12,000 Km2, az nem kis terület....

No ez az, ráadásul /dudival egyetértve/ az argentinok gyengén kiképzett és rosszul felszerelt - igaz, túlerőben lévő - alakulatokkal "védekeztek", mellyel szemben az angolok jól képzett csapatokat küldtek a szigetek visszafoglalására. És mivel nem ott szálltak partra, ahol az argentinok várták, így viszonylag könnyen jutottak át a védelmi vonalakon, mely után a spanyolul beszélőknek csak a megadás maradt...

 

[ladagrant]

Megfordult a fejükben egy század SZU-24 odapakolása?

Mégis milyen alapon mentek volna a szovjetekhez segítségért? Az akkori argentin rezsim széljobbos volt, több ezer baloldali kötődésű embert lőttek agyon. A szovjetek a baloldali peronisták hatalomra jutásával többet nyertek.

 

[Törölt tag]

No ez az, ráadásul /dudival egyetértve/ az argentinok gyengén kiképzett és rosszul felszerelt - igaz, túlerőben lévő - alakulatokkal "védekeztek", mellyel szemben az angolok jól képzett csapatokat küldtek a szigetek visszafoglalására. És mivel nem ott szálltak partra, ahol az argentinok várták, így viszonylag könnyen jutottak át a védelmi vonalakon, mely után a spanyolul beszélőknek csak a megadás maradt...

Jórészt egyet értek, bár szerintem a felszerelésük mennyisége és minősége elégséges volt, inkább úgy fogalmaznám meg, hogy erőteljesen kiütközött a beásott és teljesen immobilis sorozott, és az agresszíven manőverező profi szárazföldi csapatok közötti különbség.
Az argi haditengerészet szerintem hozta azt ami tőlük kitelt, a légierő meg többet is mint várható lett volna, de a Britekhez képest mindkettő jórészt egy generációval korábbi technikával volt kénytelen harcolni.

 

[molnibalage]

Jórészt egyet értek, bár szerintem a felszerelésük mennyisége és minősége elégséges volt, inkább úgy fogalmaznám meg, hogy erőteljesen kiütközött a beásott és teljesen immobilis sorozott, és az agresszíven manőverező profi szárazföldi csapatok közötti különbség.
Az argi haditengerészet szerintem hozta azt ami tőlük kitelt, a légierő meg többet is mint várható lett volna, de a Britekhez képest mindkettő jórészt egy generációval korábbi technikával volt kénytelen harcolni.

• Hát azért a MCLOS Seacat és radar nélküli Harrierek között nem igazán volt generációs szakadék az A-4 és a szuperszonikus típusokat nézve. A Harrier lényegében egy VTOL A-4 volt. Igen volt újabb SAM is a hajókon, de kevés.
• Ha a szigetek másik fele lakott, akkor ma nem biztos, hogy bit terület lenne, mert akkor sokkal jobban használható lett volna a légierő, mert akkor 400 km-rel kevesebbet kellett volna repülni oda és vissza. Akkor bizony lett volna komoly lég harc a vadászok között és nem agyaggalamb lövészet lett volna.
• Az igazi szakadék az AIM-9L volt, amit nagy sürgősen az út alatt integráltak gépekre, amit a jenkik nagy kegyesen átadtak. Egy generációval korábbi AIM-9-cel majdnem biztosan nem lett volna ekkora mészárlás.

Elég kemény lett volna, ha partraszállás után akkor vesztesége lett volna az RN-nek, hogy ott kell hagyni a csapatok a szárazföldön és megalázó módon fegyverszünetet kérni. Vagy akár a partraszállásig el sem jutottak volna.

A XX. század elején bizton számíthatott arra egy hatalom, ha orrba veri a brit oroszlán, ha a tyúkszemére lépnek akkor is, ha az a Föld másik oldalán van. A XX. század végére odáig sikerül süllyedni, hogy egy harmadrangú katonai junta megugráltatta őket és nem sokon múlt, hogy adjon egy maflást...

Egy ilyen alternatív történelemben nagyon kíváncsi vagyok, hogy a brit néplélek és flottafejlesztésre hogyan hatott volna a vereség. Pl. vajon belekezdtek volna instant flottafejlesztésben, hogy legyen valódi CATOBAR CV?

 

[Törölt tag]

...
Elég kemény lett volna, ha partraszállás után akkor vesztesége lett volna az RN-nek, hogy ott kell hagyni a csapatok a szárazföldön és megalázó módon fegyverszünetet kérni. Vagy akár a partraszállásig el sem jutottak volna.
...

Nem kértek volna tűzszünetet, sőt igazából készültek is az egyik hordozójuk elvesztésére.
Egyrészt az HMS Illustrious (R06) építésének felgyorsításával, másrészt ... (erről meg a sorozatban lesz majd szó)

 

[molnibalage]

Nem kértek volna tűzszünetet, sőt igazából készültek is az egyik hordozójuk elvesztésére.
Egyrészt az HMS Illustrious (R06) építésének felgyorsításával, másrészt ... (erről meg a sorozatban lesz majd szó)

Ez ok, de ha hordozó után a ellátó és egyéb hajókat is elsüllyesztik, akkor game over...

 

[Capslock27]

Ez ok, de ha hordozó után a ellátó és egyéb hajókat is elsüllyesztik, akkor game over...

.
.
Nem tudom, hogy eljött volna-e egy pont, amikor ha a britek veszteni látszanak, minimum megfenyegetik az argentinokat atomfegyver bevetésével, katonai célpont ellen? (pl az argentin legnagyobb légitámaszpont?)

(Őszintén szólva elég nehéz lett volna az angoloknak simán benyelni, hogy elsüllyedt sok hajójuk, lezuhant egy csomó repülő, vesztettek, és a maradék hajók szakadtan elindulnak hazafelé.)

 

[aquarell]

Ez ok, de ha hordozó után a ellátó és egyéb hajókat is elsüllyesztik, akkor game over...

Nem ismeritek, vagy lebecsülitek az angolok elszántságát, hogy a szigeteket megtartsák angol kézben. 1982-83 Londonban voltam, láttam az általános hangulatot. Olyan Churchilles volt, ahol feladás nem volt opció. “ We fight them on the beaches stb” Kerüljön, amibe kerül.
Érdemes azzal foglalkozni, hogy mi lett volna, ha “ a hordozó után az ellátó stb hajókat is elsüllyesztik”? Mivel süllyesztették volna el az Argies azokat? A falklandi háború a minőség volt mennyiség ellen. És a háttérben ott volt az US, készen arra, hogy ki segítsen, ahol kell.

 

[Törölt tag]

Mivel süllyesztették volna el az Argies azokat?

Tengeralattjáróval? Ld.: San Luis
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ARA_San_Luis_(S-32)

 

[zulu]

Mivel süllyesztették volna el az Argies azokat?

Exocet rakétával. Pl: HMS Sheffield, SS Atlantic Conveyor stb.
Bombával. Pl: HMS Coventry (mondjuk az nagy blama volt)
Torpedó, ahogy rudi írta.

 

[blogen]

Összességében eléggé a közel-keleti szituációkra emlékeztetnek. Az elit technikai fegyvernemek tudnak sikereket felmutatni, míg a szárazföldi haderő átlaga mindent alulmúl. Dél-Európa, ahonnan az argentin néptömegek származnak, inkább csak vallásában különbözik az araboktól, talán ez a magyarázat.