FCAS - Future Combat Air System (francia,német,spanyol kooperáció) / SCAF

[misinator]

Az Airbus üzemi tanácsa a Dassault nélküli vadászgép-építést részesíti előnyben

Airbus-Betriebsrat bevorzugt Fighter-Bau ohne Dassault

Der Vorsitzende des Gesamtbetriebsrats von Airbus Defence and Space, Thomas Pretzl, möchte beim Future Combat Air System (FCAS) am liebsten ohne den

www.hartpunkt.de

Az Airbus Védelmi és Űripari Üzemi Tanácsának elnöke, Thomas Pretzl szívesebben folytatná az Új Generációs Vadászgép Jövőbeli Harci Légi Rendszer (FCAS) építését francia partnere, a Dassault nélkül. „Végre újra egy jó vadászgépet akarunk fejleszteni és építeni” – mondta. Hivatala által kiadott közlemény szerint Pretzl ma tette ezt a megjegyzést az Airbus manchingi telephelyén tartott üzemi ülésen. Úgy véli, hogy ezt a Dassault nélkül és a francia-német kapcsolatok károsítása nélkül lehet a legjobban elérni.

Megjegyzései az Airbus és a francia Dassault repülőgépgyártó cég között az FCAS projekttel kapcsolatban fennálló feszült helyzet lehetséges megoldására utaltak. A vadászgépek mellett az FCAS különféle osztályú drónokat és egy harci felhőt is magában foglal. Az üzemi tanács szerint régóta fennálló konfliktus van az Airbus és a Dassault között a termelési részesedések miatt. „Világosságra van szükségünk” – hangsúlyozta Pretzl, utalva az érintett kormányok függőben lévő döntéseire.

A Dassault lényegesen nagyobb munkadíjat követel az új generációs vadászgép fejlesztéséhez, mint amiben korábban az FCAS partnerei megállapodtak. A francia és a német védelmi minisztériumok célja, hogy az év végéig megoldják a kérdést.

A vállalati gyűlésen Pretzl megköszönte a munkavállalók támogatását. Az üzemi tanáccsal és az IG Metall szakszervezettel közösen tüntetést tartottak a helyszínen, követelve: „Bárki, aki történelmi fordulópontot követel, Eurofightereket kell vásárolnia!”

Manchingban egy másik téma a Tornado vadászgépek 2030-ig történő fokozatos kivonása volt, ami a bejelentés szerint körülbelül 350 munkahely elvesztését eredményezi Manchingban. Az üzemi tanács kijelentette, hogy sikerült megállapodást elérnie a munkaerő munkahelyeinek megőrzése érdekében. Ez a megállapodás állítólag egyértelmű szabályokat tartalmaz a munkahely-közvetítésre, az elbocsátás elleni védelemre, a garantált bérekre és a képzési intézkedésekre vonatkozóan

Ez már kutyakomédia...

 

[Terminator]

CFSN - Combat Fighter System Nucleus...

Aus FCAS wird CFSN » Sicherheit & Verteidigung

Das Future Combat Air System (FCAS) erreicht eine entscheidende Phase. Acht Jahre nach seinem Start zeigt das Programm deutliche Risse entlang nationaler Interessen. Während Frankreich um die Mehrheitskontrolle über den Next Generation Fighter (NGF) ringt, verfolgt Deutschland einen anderen...

suv.report

 

[Aladeen]

A Bundestag Védelmi Bizottságának CDU/CSU frakciójának a Légierőért felelős képviselője kijelentette, hogy nem lát jövőt az európai 6. generációs vadászgép-projektnek.

Volker Mayer-Lay megjegyezte, hogy az érintett kormányok és vállalatok közötti bizalom súlyosan megrendült, ezért az FCAS projekt leállítása az egyetlen gyakorlati megoldás a meglévő problémákra – írja a Hartpunkt.

Szerinte az FCAS-ból való ellenőrzött kilépés nem jelent biztonsági kockázatot, de megnyitja a lehetőséget egy valódi újraindításra.

„A francia-német barátság túléli ezt, de a német ipar nem bír ki egy újabb késedelmet” – mondta a politikus.

Karácsony előtt a kormány megígérte, hogy döntést hoz arról, hogyan fog fejlődni ez a jelenleg válságban lévő projekt – vagy hogy egyáltalán fog-e fejlődni.

CDU-Verteidigungspolitiker fordert Abbruch von FCAS-Vorhaben

Der Berichterstatter der Unionsfraktion für die Luftwaffe im Verteidigungsausschuss des Deutschen Bundestages, Volker Mayer-Lay, sieht keine Zukunft für das

www.hartpunkt.de

Bundestag Defense Committee Demands Germany's Withdrawal from the 6th Generation European Fighter Jet Project - Militarnyi

A representative of the CDU/CSU faction in the Bundestag Defense Committee said he sees no future for the European 6th-generation fighter project.

militarnyi.com

 

[Allesmor Obranna]

A Bundestag Védelmi Bizottságának CDU/CSU frakciójának a Légierőért felelős képviselője kijelentette, hogy nem lát jövőt az európai 6. generációs vadászgép-projektnek.

Végigolvastam a topik eddigi híreit kb 2022-től mostanáig azután, hogy most ez a felismerés így szembejött és azt mondom, hogy menedzser bullshitekkel, meetingekkel, kommünikékkél, meg politikai lózungokkal csak idáig lehet eljutni egy projektben.
De tovább nemigen.

Pedig még az üzemi tanácsnak is voltak ötletei...

 

[Terminator]

Végigolvastam a topik eddigi híreit kb 2022-től mostanáig azután, hogy most ez a felismerés így szembejött és azt mondom, hogy menedzser bullshitekkel, meetingekkel, kommünikékkél, meg politikai lózungokkal csak idáig lehet eljutni egy projektben.
De tovább nemigen.

Ezt nem a GCAP-re szoktad írni?

 

[Allesmor Obranna]

Ezt nem a GCAP-re szoktad írni?

De, de erre is pont ugyanaz a véleményem.

 

[AlbaRegia]

Portfolio

Ketten elkötelezték magukat. ►https://www.portfolio.hu/global/20251214/fordulat-a-szupermodern-europai-vadaszgep-korul-ultimatumot-adtak-a-kontinens-vezeto-hatalmanak-806008 A nehézségekkel küzdő...

www.facebook.com

 

[Allesmor Obranna]

Ezt nem a GCAP-re szoktad írni?

Portfolio

Ketten elkötelezték magukat. ►https://www.portfolio.hu/global/20251214/fordulat-a-szupermodern-europai-vadaszgep-korul-ultimatumot-adtak-a-kontinens-vezeto-hatalmanak-806008 A nehézségekkel küzdő...

www.facebook.com

"...Célunk, hogy 2040-re rendelkezésre álljon egy új harcászati repülőgép és egy teljes katonai légi rendszer, illetve hogy megvizsgáljuk a demonstrátor fejlesztésének új fázisába lépés feltételeit..."

"...December 11-én Berlinben találkoztak egymással a felek, ami „lehetővé tette, hogy megerősítsék elkötelezettségüket a közös munka folytatása mellett”..."

Távoli céldátumok, vizsgálódások, feltételek, demonstrátorok, mindenféle megfoghatatlan lózung.
De legalább megint volt egy újabb ülés Berlinben, ahol a spanyolok és franciák állást foglaltak, a németek meg inkább nem.
Közben meg zajlik a harcias retorika a nagy háborúról, ami szerintük küszöbön áll.
És amiről azt se tudjuk, hogy miképp fog lezajlani és milyen technika kell hozzá.
De a legfontosabb, hogy a háromoldalú bájcsevely nyomán legalább ketten egyetértettek abban, hogy valamit majd kellene csinálni, míg a harmadik szereplő inkább nem fogalmaz meg véleményt se.
Ez ám a harcigép fejlesztés!

 

[SilvioD]

Sztem sikerült a legxarabb döntést hozni, nem döntöttek.
Hogy egy régi szerelmes Kispál nótát idézzek

Százszor is újra kezdeném,
Úgy jó, ha mindig szenvedünk.
Igazán te sem szerettél,
Boldogok többé nem leszünk.

Szal bár a német védelmi miniszter nyáron döntést igért a projektről év végére, de kapufa.....most már határdő sincs a hogyan továbbról.


Az FCAS-szal kapcsolatos további intézkedésekről szóló döntést határozatlan időre elhalasztották

Entscheidung zum weiteren Vorgehen bei FCAS auf unbestimmte Zeit verschoben

Verteidigungsminister Boris Pistorius hatte angekündigt, bis Jahresende eine Lösung bei dem ins Schlingern geratenen Rüstungsprojekt für ein Future Combat Air System (FCAS) finden zu wollen.

www.hartpunkt.de

Boris Pistorius védelmi miniszter bejelentette szándékát, hogy az év végéig megoldást talál a tétovázó Future Combat Air System (FCAS) projektre. A Franciaország, Németország és Spanyolország által támogatott, több milliárd eurós projekt komoly nehézségekbe ütközött, miután a francia Dassault repülőgépipari vállalat nagyobb munkarészesedést követelt, és továbbra is ragaszkodik hozzá az FCAS új generációs vadászgépének fejlesztésében.

Ahogy azt szakértői körökben már gyanították, a kormány által bejelentett ütemterv már nem tartható fenn. „Az eredeti tervvel ellentétben az FCAS projekt év végéig történő folytatásáról még nem született végleges döntés” – nyilatkozta ma a hartpunktnak egy kormányszóvivő egy megkeresésre válaszul.

„Ennek oka a kül- és biztonságpolitikai kérdésekben kidolgozott átfogó francia-német program volt, amely még nem tette lehetővé, hogy az elnök és a szövetségi kancellár szintjén foglalkozzanak egy közös vadászgép kérdésével. Jelenleg nem tudunk új időpontot mondani a döntésre” – mondta a szóvivő.

A megfigyelők arra számítottak, hogy az FCAS-ról döntés születik az Európai Tanács december 18-i és 19-i ülésén, amelyen a francia elnök és a német pénzügyminiszter is részt vett. Az európai állam- és kormányfők találkozóján azonban más kérdések domináltak a napirenden, például Ukrajna jövőbeli finanszírozása.

Mivel az FCAS-ról nem született döntés, továbbra is bizonytalan a projekt előrehaladása.

Lars Hoffmann

 

[dudi]

Amikor elkezdték megmondtam, hogy ezt is úgy képzelik el a franciák, hogy mások pénzén majd ők kifejlesztik a következő "Mirage-t". És lám így is lett.

 

[fip7]

Amikor elkezdték megmondtam, hogy ezt is úgy képzelik el a franciák, hogy mások pénzén majd ők kifejlesztik a következő "Mirage-t". És lám így is lett.

Amúgy ezzel jártak volna a legjobban. Ahogyan annak idején is a Mirage sorozatot kellet volna erőltetni itt Európában.
E helyet mindig amcsit vettek...

 

[Negan]

Amúgy ezzel jártak volna a legjobban. Ahogyan annak idején is a Mirage sorozatot kellet volna erőltetni itt Európában.
E helyet mindig amcsit vettek...

Helyzet az,hogy bár jó gépeket fejlesztettek a franciák,de mindig le voltak maradva az USA repiparátol.Egyszerűen nem birták pénzel.
De egyébként azért páran vettek Mirageokat Europában is.De a Mirge F1-M53 azért egy generációval le volt maradva az F16tól.

 

[fip7]

.Egyszerűen nem birták pénzel.

Hát ha rendeltek volna Európában belőle többet akkor lett volna több pénz is a K+F-re. Így megy ez.

De a Mirge F1-M53 azért egy generációval le volt maradva az F16tól.

Ellenben BVR képes volt a Mirage F1.

 

[Negan]

Hát ha rendeltek volna Európában belőle többet akkor lett volna több pénz is a K+F-re. Így megy ez.

Ahoz elöbb egy európai hadsereg kéne.

Ellenben BVR képes volt a Mirage F1.

F16 is rendelhető lett volna BVR képesen

YF16 Sparrow inditása.Egyszerűen nem rendelték meg az opciót.
És a Mirage F1 gépek egy része szintén a nem BVR képes A tipus volt

Csak egy távolságmérő radarja volt.Ahogy a Mirage V gépeknek.És a Neshert meg a Kfirt is nyugodtan számithatjuk a Mirage gépek közé,fődarabjai jórészt különben francia gyártásuak voltak.
F16 jóval felette állt a 70es évek végi Mirage változatoknak.M2000 csak a 80as években lett elérhető,és az M2000-5 lett az a gép,ami már minden tekintetben elérte a kivánt szinvonalat,a 90es években.
Kár,hogy a csúcsMirage,a 4000 megrekedt prototipus állapotban.Az lehetett volna az europai F15.De nem volt rá keret.
És bő 10 évvel az F15 után kerülhetett volna rendszerbe......
És az van,hogy hiába a BAe tervezte Replica,a SAAB 5G koncepciótervek,egyszerűen nincs rájuk pénz.Nincs olyan nagy megrendelő,ki finanszirozná a fejlesztést,és utána elég nagy db-számot rendelne ahoz,hogy az europai repipar felzárkózhasson.Nincs Európa Állam,aminek hadserege alkalmas lenne erre.
Addig meg marad az,ami most van.Mire az európai gép elkészül,addigra az USAF,és most már a PLAAF is,a következő generáció rendszeresitését kezdi meg.

 

[fip7]

F16 is rendelhető lett volna BVR képesen

Nem nem volt az. És hagyjuk a fantáziádat, a valóságban Európának nem adtak el BVR képes F-16-ost. Az AIM-120 +MLU által lettek azok.

F16 jóval felette állt a 70es évek végi Mirage változatoknak.

Hát nagyon nem....
A Miraga F1 BVR képes volt, az F-16 meg nem.
Ahogyan az exotec rakéta is egy jó bónusza volt a típusnak, akár az ECM rendszer.
Valószínűleg több megrendelővel gyorsabban fejlődött volna az F1 és a M2000 típus is.
Fantazmagóriák helyet itt olvashatsz az F-16-os fejlődéséről:

General Dynamics F-16 Fighting Falcon variants - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mire az F-16 elkezdett érdemi képességeket kapni a 80's évek legelején, addigra a minden időjárási körülmények között bevethető, többcélú Mirage F1E már régen repült.

 

[Aladeen]

Ahogy mondtam: franciák ki, svédek be...

A svéd védelmi vállalat, a Saab azt fontolgatja, hogy közvetlen együttműködést indít az Airbus Defence and Space-vel egy új generációs harci repülőgép kifejlesztése érdekében.

Ezt a Saab vezérigazgatója, Mikael Johansson jelentette be a Frankfurter Allgemeine Zeitung újságnak adott interjújában.

Ez az együttműködés kiút lehet mind Svédország, mind Németország számára a pénzügyi korlátok miatt, tekintettel a francia-német-német-spanyol jövőbeli harci légierő (FCAS) projekt végrehajtásával kapcsolatos nehéz helyzetből.

A Saab vezérigazgatója megjegyezte, hogy a vállalat rendelkezik a szükséges technológiákkal és kompetenciákkal egy leendő harci repülőgép létrehozásához, és hangsúlyozta, hogy mindkét vállalat - a svéd Saab és az európai Airbus - "erős kapcsolatokkal" rendelkezik a légi közlekedés és a védelmi berendezések területén.

Johansson szerint az Airbus-szal való bármilyen együttműködéshez mindkét fél számára kulcsfontosságú ipari kompetenciák megőrzésére, valamint a partnerországok kormányainak egyértelmű politikai támogatására lesz szükség.

Saab-Chef Micael Johansson im Interview über europäische Rüstungsprojekte

Als Chef von Saab führt Micael Johansson eines der größten europäischen Rüstungsunternehmen. Jetzt könnte er für Deutschland noch wichtiger werden.

www.faz.net

Saab Considers Cooperation with Airbus to Develop 6th Generation Aircraft - Militarnyi

The Swedish defense company Saab is considering starting direct cooperation with Airbus Defence and Space to develop a new generation of combat aircraft.

militarnyi.com

 

[misinator]

Ahogy mondtam: franciák ki, svédek be...

A svéd védelmi vállalat, a Saab azt fontolgatja, hogy közvetlen együttműködést indít az Airbus Defence and Space-vel egy új generációs harci repülőgép kifejlesztése érdekében.

Ezt a Saab vezérigazgatója, Mikael Johansson jelentette be a Frankfurter Allgemeine Zeitung újságnak adott interjújában.

Ez az együttműködés kiút lehet mind Svédország, mind Németország számára a pénzügyi korlátok miatt, tekintettel a francia-német-német-spanyol jövőbeli harci légierő (FCAS) projekt végrehajtásával kapcsolatos nehéz helyzetből.

A Saab vezérigazgatója megjegyezte, hogy a vállalat rendelkezik a szükséges technológiákkal és kompetenciákkal egy leendő harci repülőgép létrehozásához, és hangsúlyozta, hogy mindkét vállalat - a svéd Saab és az európai Airbus - "erős kapcsolatokkal" rendelkezik a légi közlekedés és a védelmi berendezések területén.

Johansson szerint az Airbus-szal való bármilyen együttműködéshez mindkét fél számára kulcsfontosságú ipari kompetenciák megőrzésére, valamint a partnerországok kormányainak egyértelmű politikai támogatására lesz szükség.

Saab-Chef Micael Johansson im Interview über europäische Rüstungsprojekte

Als Chef von Saab führt Micael Johansson eines der größten europäischen Rüstungsunternehmen. Jetzt könnte er für Deutschland noch wichtiger werden.

www.faz.net

Saab Considers Cooperation with Airbus to Develop 6th Generation Aircraft - Militarnyi

The Swedish defense company Saab is considering starting direct cooperation with Airbus Defence and Space to develop a new generation of combat aircraft.

militarnyi.com

Jó, hogy végre eszükbe jutott. hogy spanok...
Eddig nem lájkolgatták egymást az fb-n!?

Mások, holmi gyüttmentek' (japánok, koreaiak, törökök) repülőgépet terveznek és építenek, reptetnek, ők meg "erős kapcsolatokat".
Nyilatkozatok helyett már rég ötödik generációs gépet kéne reptetniük egyedül mindkettőnek, miközben az olaszországi GDP-jű, csak benzinkút oroszok - akik amúgy Európa leigázására készülnek - már bevetésekre járnak a sajátjaikkal.

Az Airbus a világ vezető repülőgépgyártója, de minimum top 2, önmagában már pattintania kellett volna egy gépet...

Ahogy egyik volt kollégám szokta mondani:

"Megöl a szégyen."

 

[Aladeen]

Jó, hogy végre eszükbe jutott. hogy spanok...
Eddig nem lájkolgatták egymást az fb-n!?

Mások, holmi gyüttmentek' (japánok, koreaiak, törökök) repülőgépet terveznek és építenek, reptetnek, ők meg "erős kapcsolatokat".
Nyilatkozatok helyett már rég ötödik generációs gépet kéne reptetniük egyedül mindkettőnek, miközben az olaszországi GDP-jű, csak benzinkút oroszok - akik amúgy Európa leigázására készülnek - már bevetésekre járnak a sajátjaikkal.

Az Airbus a világ vezető repülőgépgyártója, de minimum top 2, önmagában már pattintania kellett volna egy gépet...

Ahogy egyik volt kollégám szokta mondani:

"Megöl a szégyen."

"az olaszországi GDP-jű, csak benzinkút oroszok - akik amúgy Európa leigázására készülnek - már bevetésekre járnak a sajátjaikkal."

A SU-57-es 5G-snek is neccesen mondható, nem hogy 6-osnak! (bár máig ködös mitől 6G-s egy gép... )

Amúgy ebben a német-svéd kooperációban lehet fantázia. Kérdés, hogy spanyolok hova állnak - bár mivel ők is AIRBUS részei így sztem mennek a germánokkal és valószínű a franciák egyedül fognak maradni. Ahhoz képes, hogy államcsőd közelében billegnek, túl nagy volt az arcuk mind a közös tank mind a közös vadászgép terén. Itt egyedül a németeknek van jelenős pénzügyi mozgás tere Európában: relatíve kicsi az államadósságuk, ők állják a számla nagyobb részét szóval nem csoda, hogy elegük lett a minden maguknak akaró gallokból.

A svéd-német csapatban koncepcionális problémát látok: a svédek hagyományosan egy hajtóműves kis gépekben a gondolkodnak, a németek meg inkább nagyobb kéthajtóműves típusban. Valamelyiknek engedni kell etéren. Ha mélységi csapásmérés a szempont, már pedig a potenciális ellenfél Oroszország hatalmas, így nagyobb gép az előnyös. A fordulékonyság sem szempont már.
Épp ezért a németek kéthajtóműves iránya lesz a befutó sztem, mert náluk több a pénz és egyhajtóműves gépnek meg már ott van nekik az F-35.

2035-40 körül váltani kell nálunk a Gripent (sztem inkább 2040 lesz az), remélem addigra valamelyik európai 5/6Gs gép elérhető lesz...