General Dynamics MPF - Mobile Protected Firepower (USA)

[Mackensen]

Miért is marad el a kis kinaitol?Mert szerintem elég fejlett ez is,és még könnyedén fejleszthető is.

A motor a páncéltes elején van, nem a végében, mint minden rendes harckocsiban. Igy a páncélteknőd nagyobb lesz, tehát nehezebb. A torony nem autómata töltős, hanem háromfős hagyományos. Tehát ez is nehezebb.
Ha a hagyományos kialakítást követik és autómata töltős tornyot használnak, vagy 10 tonnával könnyebb járművük lenne, ugyanolyan páncélvédelem és tüzerő mellett.

 

[Galthran]

Oda az oldalába mit kell tenni?

ott tárolja Guffy a "boltot"

 

[Negan]

Ez fejlett?Ez egy tök elavult konstrukció.2020-ban a fejlett az embermentes torony,töltőgép,integrált APS és távirányítható géppuska/nehéz-gépuska.Ez egy 45 éves konstrukció,ebből te a büdös életben nem csinálsz modern gépet.

Na álljunk meg egy szóra.A kinai farmotoros,ez orrmotoros.A kinain külső,alighanem ERA pótpáncélzat van,ezen modul páncélkazetták,amibe szabadon cserélgetheted a betétet,és még tehetsz rá pluszban ERAt is ha akarsz.APS simán integrálható hozzá.A töltőgép meg csak addig előnyös,amig meg nem hibásodik,utána hátrány.És ha nem is hibásodik meg,korlátozott a kapacitása.A lőszerváltás sem annyira egyszerű(ez nem orosz 125ös osztott lőszer,itt nincs karusszel).A kézi ngp-t meg nem nagy ügy lecserélni egy Rafael ngp+ag távirányitott toronyra.Az alváz meg egy komplett harcjárműcsalád alapja lehet.
Oké,hogy csinálnak balfaszságokat az amik,de nem minden balfaszság amit csinálnak

 

[dudi]

Na álljunk meg egy szóra.A kinai farmotoros,ez orrmotoros.A kinain külső,alighanem ERA pótpáncélzat van,ezen modul páncélkazetták,amibe szabadon cserélgetheted a betétet,és még tehetsz rá pluszban ERAt is ha akarsz.APS simán integrálható hozzá.A töltőgép meg csak addig előnyös,amig meg nem hibásodik,utána hátrány.És ha nem is hibásodik meg,korlátozott a kapacitása.A lőszerváltás sem annyira egyszerű(ez nem orosz 125ös osztott lőszer,itt nincs karusszel).A kézi ngp-t meg nem nagy ügy lecserélni egy Rafael ngp+ag távirányitott toronyra.Az alváz meg egy komplett harcjárműcsalád alapja lehet.
Oké,hogy csinálnak balfaszságokat az amik,de nem minden balfaszság amit csinálnak

De minden az,talán az orrmotor nem.

 

[Negan]

A motor a páncéltes elején van, nem a végében, mint minden rendes harckocsiban. Igy a páncélteknőd nagyobb lesz, tehát nehezebb. A torony nem autómata töltős, hanem háromfős hagyományos. Tehát ez is nehezebb.
Ha a hagyományos kialakítást követik és autómata töltős tornyot használnak, vagy 10 tonnával könnyebb járművük lenne, ugyanolyan páncélvédelem és tüzerő mellett.

Orrmotoros,vagyis ha a főiránybol kap egy combosabb találatot,a motortér kapja,nem a tartalék lőszer-nem fog felrobbanni.
Az alváz lehet egy IFV/APC/akármi alapja.Expedicios seregnek nem árt az egységes alváz
Nem nagy truváj rátenni másik,akár töltőgépes tornyot,de szerintem direkt nem arra gyúrtak

 

[blogen]

Igy ránézésre ez egy expedicios tank.Nem Armata irtásra tervezték,Kurszk 2.0 páncéloscsatában,hanem klasszikus hk feladatra.Torony elég rendesen el van látva előtétpáncéllal,az jol látszik.Vagyis kummulativ fegyverek,ATGM/HSN vetők ellen készült.

Ez egy páncélozatlan alapjárműn toronyba szerelt harckocsilöveg. Egy modernizált T-72 igen jó eséllyel indul győztes csatába ez ellen, az pedig a fél világnak van, míg a lándzsás-dárdás benszülöttek ellen a JLTV-nél több nem kell!

Nincs értelme.

Arra a feladatra, amire szánják ott vannak a modernizálatlan Abramsek! Múltkor volt itt egy videó egy hadosztálynyi leharcolt mennyiség vonatoztatásáról, szóval nem hiszem, hogy tűztámogató harcjárműnek nem lehet pár százat reaktiválni közüllük! Kalapálnak rájuk egy dögös RCWS-t és mehetnek is!

Magyar vonatkozásban a kiképző A4-eseket kellene majd besorolni a Pumák mellé a gépesített lövészzászlóaljakba e célból például.

 

[Törölt tag 1586]

Szerintem ezt egy igazi gyalogsági támogató harcjárműnek szánják.
Pont olyan feladatokra mint amilyen feladatokat ma ellátnak a harckocsik pl. Szíriában.

Az Abarams-ot is be lehet fogni ilyen feladatokra de egy 70 tonnás dög egy igazi logisztikai rémálom.
Ennek a logisztikai lábnyoma jóval kisebb lesz.
A páncélzat hiányát részben pótolhatja majd egy APS renszer.
Cserébe a legnagyobb bot a harctéren az Army kezében lesz.

 

[dudi]

Szerintem ezt egy igazi gyalogsági támogató harcjárműnek szánják.
Pont olyan feladatokra mint amilyen feladatokat ma ellátnak a harckocsik pl. Szíriában.

Az Abarams-ot is be lehet fogni ilyen feladatokra de egy 70 tonnás dög egy igazi logisztikai rémálom.
Ennek a logisztikai lábnyoma jóval kisebb lesz.
A páncélzat hiányát részben pótolhatja majd egy APS renszer.
Cserébe a legnagyobb bot a harctéren az Army kezében lesz.

Miben is több ez mint egy Stryker MGS?

 

[Törölt tag 1586]

Miben is több ez mint egy Stryker MGS?

Lánctalpa van.
Nehéz terepen mozgékonyabb

 

[dudi]

Lánctalpa van.
Nehéz terepen mozgékonyabb

Meg dupla olyan nehéz.

 

[pöcshuszár]

Miben is több ez mint egy Stryker MGS?

Láncos! (Nem azért írtam, hogy lebecsüljem a kerekes platformot. Távol álljon tőlem!!!)
Pont ez ugrott be különben, hogy ez pontosan az MGS láncos verziója, kimondottan láncos dandárokhoz.
Szimplán kevesebb M1-et kell ezek révén a harctérre juttatni, majd ott "etetni".
Ha pedig ilyenből sok kerül a csapatokhoz, akkor nagyjából feleslegessé válhat az 50mm-es ágyúk fejlesztése az IFV-kre.
De csak találgatok.
Nekem különben szimpatikus ez a frontmotoros kialakítás. A tornyot tényleg simán modernizálhazják később. Nem vagyok biztos benne, hogy az Army le tudna akasztani prompt egy kész automata töltős tornyot bárhonnan. Ígyhát ezért került ez rá.

 

[papi]

Miben is több ez mint egy Stryker MGS?

Nem tartom elképzelhetetlen, hogy a Stryker MGS esetén tapasztalt problémák miatt is lett hagyományosabb ennek a vasnak a kialakítása.

 

[Törölt tag 1586]

Meg dupla olyan nehéz.

De fele olyan nehéz mint egy Abrams és kb. harmad annyit fogyaszt .

 

[dudi]

Láncos! (Nem azért írtam, hogy lebecsüljem a kerekes platformot. Távol álljon tőlem!!!)
Pont ez ugrott be különben, hogy ez pontosan az MGS láncos verziója, kimondottan láncos dandárokhoz.
Szimplán kevesebb M1-et kell ezek révén a harctérre juttatni, majd ott "etetni".
Ha pedig ilyenből sok kerül a csapatokhoz, akkor nagyjából feleslegessé válhat az 50mm-es ágyúk fejlesztése az IFV-kre.
De csak találgatok.
Nekem különben szimpatikus ez a frontmotoros kialakítás. A tornyot tényleg simán modernizálhazják később. Nem vagyok biztos benne, hogy az Army le tudna akasztani prompt egy kész automata töltős tornyot bárhonnan. Ígyhát ezért került ez rá.

Van nekik,pl a Stryker MGS tornya.Egész egyszerűen itt tartanak agyilag.Ennek a páncélvédelme még egy modern IFV-jét sem éti el.Ez így ebben a formában egy csődtömeg.

 

[dudi]

Nem tartom elképzelhetetlen, hogy a Stryker MGS esetén tapasztalt problémák miatt is lett hagyományosabb ennek a vasnak a kialakítása.

Erre ez a válasz?Visszalépek 45 évet?A világon mindenki tud rendes auzoloadert csinálni csak ők nem?

De fele olyan nehéz mint egy Abrams és kb. harmad annyit fogyaszt .

Cserébe még egy IFV védelmét sem éri el,marha nagy,kisebb a tűzereje így modern harckocsi ellen esélytelen=mindent kivettek amitől jó az Abrams és kaptak egy semmirevaló hulladékot.

 

[papi]

Erre ez a válasz?Visszalépek 45 évet?A világon mindenki tud rendes auzoloadert csinálni csak ők nem?

Fogalmam sincs. Simán el tudom képzelni, hogy nem akarnak párdarabos gyártást és ezzel egy vállalhatatlanul drága/veszteséges szart ezért egy szerintük biztonsági játékot választottak. Tudod te is, hogy nagyon sok döntéshelyzetben lévő mennyire rosszul van az újdonságoktól, innovációtól.

 

[tacticool]

Rendben, felfogtam, hogy kell egy könnyű hk. gyalogságtámogatásra. De akkor miért nem porolják le a az M8 AGS-t? Miért nem csinálták hagyományos kialakításúra? De ha mindenképen ragaszkodnak az IFV elrendezéshez, miért nem hagytak hátul egy ajtót?

Ez még csak az egyik résztvevő az MPF tenderen. A BAE az M8 AGS-t indította. A 3. résztvevő a SAIC könnyű tankja a szingapúri Hunter/NGAFV alvázon Cockerill toronnyal, mint ami a Kaplan MT-n is van. A BAE és a GDLS ajánlata jutott a következő körbe és mindkét cégnek 12-12 tesztpéldányt kell legyártani (hogy mi a f@sznak nekik ennyi tesztpéldány?).

Ez még annak is elavult koncepció!Könnyű jarmű a cél és 3 fős toronnyal csinálják?Ez akkora hülyeség amire szavak nincsenek.

A gyártó hivatalos szövege szerint ez az Abrams kicsinyített tornya, annak a belső felépítésével és rendszereivel, így olcsóbb a kiképzés, logisztika... Mondjuk akkor már rakták volna rá a Stryker MGS tornyát, ugyanezt érték volna el csak 5-10 tonnával alacsonyabb tömeg mellett és egy csomó fejlesztésre elszórt, megspórolt pénzzel.

Az a vicces, hogy 1998-ban már rápakolták az ASCOD-ra testbed-ként.

A járműnek a kírás szerint nem is kell ejtőernyővel deszantólhatónak lenni. Ennyi erővel akár vehetnének Stryker MGS-t is. Meg az M8 is már 20 éve kb teljesen kész van, csak naprakésszé kell egy picit, ahogy teszi a BAE töredék pénzből, és az még ejtőernyővel is ledobható. Tipikusan az az eset, mikor nem tudnak jómódjukban mit csinálni és eszetlenül szórják a pénzt.

Én igazából arra leszek kíváncsi, hogy az USMC mikor jelentkezik be pár példányra a tender győzteséből az Abramsok helyett. Island hoppingra tökéletes lenne.

 

[dudi]

Az a baj,hogy ez még elavult konstrukciónak is szar.Nezzük meg a CV90 120-at,ott is ott a hagyományos torony(ami alapvetően elavult) aztán meg is 1000× jobb mint ez...

 

[Negan]

Ez egy páncélozatlan alapjárműn toronyba szerelt harckocsilöveg. Egy modernizált T-72 igen jó eséllyel indul győztes csatába ez ellen, az pedig a fél világnak van, míg a lándzsás-dárdás benszülöttek ellen a JLTV-nél több nem kell!

Nincs értelme.

Arra a feladatra, amire szánják ott vannak a modernizálatlan Abramsek! Múltkor volt itt egy videó egy hadosztálynyi leharcolt mennyiség vonatoztatásáról, szóval nem hiszem, hogy tűztámogató harcjárműnek nem lehet pár százat reaktiválni közüllük! Kalapálnak rájuk egy dögös RCWS-t és mehetnek is!

Magyar vonatkozásban a kiképző A4-eseket kellene majd besorolni a Pumák mellé a gépesített lövészzászlóaljakba e célból például.

Ezt nem páncélos csatákra szánják.Látható,hogy kifejezetten kummulativ fegyverek ellen kondicionálták a páncélzatot.Meg gá-k ellen.Ahol az ellennek nincs komoly páncélosereje,oda való.Pl most Sziriaban a kormányhadsereg biztos elfogadná.Meg jol jött volna a 2000es években Irakban.
De a Marinernek is jó lesz szigetcsatákba.

Láncos! (Nem azért írtam, hogy lebecsüljem a kerekes platformot. Távol álljon tőlem!!!)
Pont ez ugrott be különben, hogy ez pontosan az MGS láncos verziója, kimondottan láncos dandárokhoz.
Szimplán kevesebb M1-et kell ezek révén a harctérre juttatni, majd ott "etetni".
Ha pedig ilyenből sok kerül a csapatokhoz, akkor nagyjából feleslegessé válhat az 50mm-es ágyúk fejlesztése az IFV-kre.
De csak találgatok.
Nekem különben szimpatikus ez a frontmotoros kialakítás. A tornyot tényleg simán modernizálhazják később. Nem vagyok biztos benne, hogy az Army le tudna akasztani prompt egy kész automata töltős tornyot bárhonnan. Ígyhát ezért került ez rá.

Letudna,ha akarna.Olaszok,belgák adnák nekik.
Megjegyzem,a mai világ legtapasztaltabb harckocsizói a zsidók,és ők is ragaszkodnak a töltőlegényhez.

 

[Törölt tag 1586]

Cserébe még egy IFV védelmét sem éri el,marha nagy,kisebb a tűzereje így modern harckocsi ellen esélytelen=mindent kivettek amitől jó az Abrams és kaptak egy semmirevaló hulladékot.

- a védelme főirányból bőven meghaladja egy IFV védelmét. (a torony elején az a nagy dudor okkal van ott..)
- 120-as ágyúval terezik a végleges verziót. A mostani képeken látható 105 ös jó eséllyel csak a prototipus.
"...The new “light tank” will have improved armor and a 120 mm main gun that looks like the Abrams’ 120mm cannon. It is expected that MPF’s turret will be a scaled-down version of the M1A2 Abrams turret designed to engage in combat with tanks and other armored vehicles..."
- a modern harckocsi pont olyan esendő mint ez. Egy modern harckocsit egy Spike 10 km-ről röhögve kinyír. Egy korszerű ATGM ellen legfeljebb egy APS ér valamit. Egy kinetikus APFSDS lövedéket meg egy 70 tonnás MBT se fog meg.