Gépkarabélyok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
"A géppuska(PKM)a lövész alegységek hatásos sorozatlövő fegyvere mely alkalmas:csoportos élőerő,könnyen páncélozott és páncélozatlan célok,fedezékek és korlátozottan légi célok pusztítására."

De mondjuk 600 méterig lehet képes rá.
Fogas kérdés az biztos.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Mackensen

Mit értesz az alatt,hogy képes rá?Mire képes?Pl egy hidat* simán tűz alatt lehet vele tartani 1500 méterről.

*Igazából 1500 méterről kb egy 10x10 családi ház méretű célt vagy annál nagyobbat van értelme lőni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Ezen a távolságon még bőven meg van az ölőhatása a géppuskának.Az AK-63D-nek 3000 méter az ölőhatára ami azt jelenti,hogy ilyen távolságig rendelkezik a lövedék megfelelő energiával egy ember megöléséhez.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Karabély töltényt tüzelő géppuska képes 600 méteren azt produkálni mint a puskalőszert tüzelő géppuska 1500 méteren.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Tudom,hogy sok helyen 1500 métert adnak meg a Kalasnyikov ölőhatárának de ez téves mert a lövedék a a röppálya teljes hosszán(3000 méter)megtartja az ölőerejét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Mackensen

Karabély töltényt tüzelő géppuska képes 600 méteren azt produkálni mint a puskalőszert tüzelő géppuska 1500 méteren.

Akkor meg is válaszoltad azt,hogy miért nem lehet könnyű-géppuskával kiváltani a közepes-géppuskát.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Belátom, hogy csodák nincsenek, valamit, valamiért mindíg be kell áldozni. Viszont ezt a lépést megtették szóval lehet:)
Az tuti, hogy nagyon ellentmondásos és felettébb vitatható. Viszont elképzelhető, hogy a döntést rengeteg csapatpbóba előzte meg és nem egy irodánan csak úgy jött egy hírtelen ötlet. Én a logikát szeretném megfejteni ami ezt a döntést szülte meg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
A 600 méterig ugyan azt tudja is erős túlzás,hisz a puskalőszer minden távolságon sokkal erősebb mint a karabélylőszer.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Inkább azt szakértd meg, hogy mi állhatott egy ilyen döntés mögött.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Igen. Én is furcsálottam, hogy egy ilyen jelentős elemet kiszedtek a rendszerükből, de meglépték.
Miért?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Az amerikai/nyugat-európai lövész alegységek tűzrendszere úgy néz ki,hogy a rajoknál van könnyű-géppuska,szakaszszinten jelenik meg a közepes-géppuska és szerintem század szinten már van vagy automata gránátvető vagy nehéz-géppuska(ez természetesen csak a kézifegyverekre és azon belül is a géppuskákra vonatkozik).

A kínaiak nagy valószínűséggel egy más koncepció szerint építették fel a lövész alegységek tűzrendszerét(megint csak kézifegyverekre és azon belül is a géppuskákra vonatkozóan).Tehát az ok nem technikai jellegű(nem azért vagy mert sikerült nekik egy puskalőszer erejű köztes lőszert létrehozniuk)hanem koncepcióbeli.
Meg kellene keresni egy kínai lövész alegység raj,szakasz és század fegyverzetét és akkor kiderülne,hogy mivel helyettesítik a közepes-géppuskákat.

Minimum egy ilyen részletességű dologra gondolok(bár a fire support team fegyverzete itt sincs feltüntetve):
Stryker_Brigade_Combat_Team_Infantry_Rifle_Company_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
Itt van a pontos fegyverzetlista:
https://en.wikipedia.org/wiki/256th_Infantry_Brigade_Combat_Team_(United_States)

Jól gondoltam,hogy század szinten vannak nehéz-géppuskák és automata gránátvetők.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
https://en.wikipedia.org/wiki/256th_Infantry_Brigade_Combat_Team_(United_States)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
wolfram

<i>"De amúgy, a 12.7 és a 14.5 eléggé külön kategória, az utóbbinak majd duplája a torkolati energiája... És jellemzően a két kalibert tüzelő fegyverek, különösen géppuskák tömege között is jelentős az eltérés (14.5-ös géppuskát nem nagyon fognak cipelni a katonák, 12.7-esnél még belefér). Szóval ezek inkább kiegészítik egymást. A többivel egyetértek. "</i>

<i>"KPVT 40 kg, A Kord 25 Kg"</i>

Annyival amúgy korrigálnám az infókat, hogy a KPVT-t 1949-ben tervezték a Kordot meg 1998-ban. De például az M2 Browning 0.50 BMG 38 kg, 58 kg állvánnyal! A Kord egy rekordkönnyű fegyver!

Ha a 14.5 mm-s lőszerből lenne egy "light" verzió akkor alapvetően nem lenne nagy a súlykülönbség egy 12.7-s és egy új fejlesztésű 14.5-ös géppuska között.
Rombolópuskába pedig jobb a 14.5 mm-s lőszer penetrációban, és legalább annyit tud, mint a 12.7 mm-s lőtávolságban.

Ettől még tényleg nagy a különbség a két kaliber között.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Annyival amúgy korrigálnám az infókat, hogy a KPVT-t 1949-ben tervezték a Kordot meg 1998-ban. De például az M2 Browning 0.50 BMG 38 kg, 58 kg állvánnyal! A Kord egy rekordkönnyű fegyver!

Jogos. De közben utánafigyelgettem, a KPVT 50 kilós, nem 40. A DSK 34. De a Kord "elődje", az NSV is 25 kilós. Sőt, a szomszédban gyártott Zastava M87 is megáll 25 kilóban.
http://www.zastava-arms.rs/en/militaryproduct/machine-gun-m87-127x108-mm-50-browning

A Browning kicsit nehezebb dög lett. :D Apropó, ha valaki ért hozzá: a Browning ugye rövid csőhátrasiklásos (nem gázelvételes!), mint ahogy pl. az M82 Barrett is. De gyakorlatilag az összes többi 12.7-es géppuska mind gázelvételes. Tehát, az érdekelne, hogy milyen előnyei/hátrányai vannak a két megvalósításnak?

<blockquote rel="fip7">Ha a 14.5 mm-s lőszerből lenne egy "light" verzió akkor alapvetően nem lenne nagy a súlykülönbség egy 12.7-s és egy új fejlesztésű 14.5-ös géppuska között.
Rombolópuskába pedig jobb a 14.5 mm-s lőszer penetrációban, és legalább annyit tud, mint a 12.7 mm-s lőtávolságban.

Ettől még tényleg nagy a különbség a két kaliber között.


Light 14.5? Itt csak a lőszer tömegére gondolsz, vagy csökkentett erejű lőszerre?

Ha azonos (csak méretben különböző) lőszert/lövedéket veszünk, akkor a 14.5 mindenben képes lenne felülmúlni a 12.7-est, ez nem is vitás. De jelenleg 14.5-höz nem nagyon érhetőek el spéci lőszerek, míg a 12.7-hez igen, olyanok, amik a jelenleg elérhető 14.5-ösök paramétereit tudják hozni (pl. az Mk.211 és az NM173 is van olyan jó a fellelhető adatok alapján, mint a 14.5-ös B-32 és BS). De persze, ha ráállnának a 14.5-re, akkor nyilván ebben a kaliberben is gyártanának majd modernebbeket.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Na, elcsesztem... Újrapróba.

Annyival amúgy korrigálnám az infókat, hogy a KPVT-t 1949-ben tervezték a Kordot meg 1998-ban. De például az M2 Browning 0.50 BMG 38 kg, 58 kg állvánnyal! A Kord egy rekordkönnyű fegyver!

Jogos. De közben utánafigyelgettem, a KPVT 50 kilós, nem 40. A DSK 34. De a Kord "elődje", az NSV is 25 kilós. Sőt, a szomszédban gyártott Zastava M87 is megáll 25 kilóban.
http://www.zastava-arms.rs/en/militaryproduct/machine-gun-m87-127x108-mm-50-browning

A Browning kicsit nehezebb dög lett. :D Apropó, ha valaki ért hozzá: a Browning ugye rövid csőhátrasiklásos (nem gázelvételes!), mint ahogy pl. az M82 Barrett is. De gyakorlatilag az összes többi 12.7-es géppuska mind gázelvételes. Tehát, az érdekelne, hogy milyen előnyei/hátrányai vannak a két megvalósításnak?



Ha a 14.5 mm-s lőszerből lenne egy "light" verzió akkor alapvetően nem lenne nagy a súlykülönbség egy 12.7-s és egy új fejlesztésű 14.5-ös géppuska között.
Rombolópuskába pedig jobb a 14.5 mm-s lőszer penetrációban, és legalább annyit tud, mint a 12.7 mm-s lőtávolságban.

Ettől még tényleg nagy a különbség a két kaliber között.

Light 14.5? Itt csak a lőszer tömegére gondolsz, vagy csökkentett erejű lőszerre?

Ha azonos (csak méretben különböző) lőszert/lövedéket veszünk, akkor a 14.5 mindenben képes lenne felülmúlni a 12.7-est, ez nem is vitás. De jelenleg 14.5-höz nem nagyon érhetőek el spéci lőszerek, míg a 12.7-hez igen, olyanok, amik a jelenleg elérhető 14.5-ösök paramétereit tudják hozni (pl. az Mk.211 és az NM173 is van olyan jó a fellelhető adatok alapján, mint a 14.5-ös B-32 és BS). De persze, ha ráállnának a 14.5-re, akkor nyilván ebben a kaliberben is gyártanának majd modernebbeket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 346
113
wolfram

A rövid csőhátrasiklásos rendszer könnyebb.Az M2 azért nehéz mert kb 80 éves konstrukció.