Gépkarabélyok

[fip7]

A következő fegyver másképpen "mászik" el lövés közben, aminek az oka a késleltetett tömegzáras szerkezet.
FAMAS:

Jól látszik, hogy a fegyver nem "rezeg vagy szitál" hanem egyenes vonalban hátra tolja a lövészt, viszont azt elég erősen.

A következő delikvens a hátsó táras kategóriában a :
Tavor:

Jól látszik, hogy ez a fegyver egyszerre tol és "szitál" a lövész kezében. Nem tűnik számomra túl stabilnak.

A belgák hátsótárasa sokkal kezesebb fegyver:

Nagyon jól látszik rajta , hogy zéró szitálást mellet enyhén hátrafelé tol.

És végül jöjjön az etalon, az orosz csoda. A fegyver amely úgy lő sorozatot, hogy szinte meg sem moccan a lövész kezében. Vagyis a méltán híres:
AEK-971:

Érdemes megfigyelni az AEK-971 sorozatát. És össze vetni az összes többi fent látott sorozattal. Szerintem torony magasan az AEK viszi a prímet

És bónuszként találtam egy informatív videót a VHS-2 -ről:

 

[dudi]

Az AK-val szinte nem lehet sorozatot lőni az 5,56-os karabélyokkal összehasonlítva.Amúgy pont nem fontos a sorozat sokkal hatékonyabb a gyors egyes lövés.

 

[joker]

Az AK-val szinte nem lehet sorozatot lőni az 5,56-os karabélyokkal összehasonlítva.Amúgy pont nem fontos a sorozat sokkal hatékonyabb a gyors egyes lövés.

Mi a helyzet ezekkel a beépített kettő vagy hármat lövő funkciókkal? Úgy tudom a FAMAS tud ilyent meg még 1-2 karabély. Ez hasznos, van rá igény, használják a gyakorlatban is?

 

[dudi]

Már nem erőltetik.

 

[blogen]

Ezek alapján a videók alapján két dolgot látok:

1. Az AK-val ránézsére sokkal pontosabban lehet sorozatot lőni, mint bármi mással. Természetesen a lőtáblákat nem láttam és az lenne az igazi, ha ugyanaz a személy lőné ezeket a példákat.
2. A mellső markolat sokat számít!

 

[dudi]

Ezek alapján a videók alapján két dolgot látok:

1. Az AK-val ránézsére sokkal pontosabban lehet sorozatot lőni, mint bármi mással. Természetesen a lőtáblákat nem láttam és az lenne az igazi, ha ugyanaz a személy lőné ezeket a példákat.
2. A mellső markolat sokat számít!

Már eleve sokkal pontatlanabb az AK ez ugye kizárja,hogy sorozatot(vagy bármi mást) pontosabban lőjj vele.Ezen kívül az AK reakcióereje is nagyobb ami megint csak rontja a pontosságot + ott van még a felrántás amiben ugyan csak klasszisokkal roszabb az AK.

 

[joker]

dudi maga a lőszer mennyire jó? Csak a fegyver hibája ez a pontatlanság?

 

[dudi]

dudi maga a lőszer mennyire jó? Csak a fegyver hibája ez a pontatlanság?

A finn 43M lőszerek kiváló minőségűek de ezen kívül minden más 43M lőszerről elmondhatjuk,hogy gyengébb minőségű( nagyobb tűrések a gyártás során,sok helyen acél hüvellyel készülnek)mint a NATO 5,56×45-ös lőszerek.De magáról a fegyverről is pont ezt lehet elmondani.

 

[joker]

Ha valaha lesz egy átfegyverzés akkor marad a 7,62-es lőszer? Gondolom annyi van raktáron, hogy gátat lehetne építeni belőle. Van ilyen lőszerre modern fegyver? Az oroszok is az 5,45-ösre váltottak valamennyire. Vagy lesz 5,56-os a jövőben és akkor lehet válogatni?

 

[fip7]

Joker

Van 7.62X39-re modern fegyver. Például az AEK-973 vagy az ARX-160.

 

[zsolti]

AK-1XX családban is van. Ha városi környezetben kell harcolni, nem olyan rossz azért az 7.62x39 összevetve az 5.45 vagy 5.56 al.

 

[joker]

Az AEK 1978-as tervezés, az ARX-160 meg nem erre a lőszerre van elsődlegesen, hanem 5,56-osra.

 

[fip7]

Hiába 1978-s tervezés az AEK, a benne használt mechanizmus még mindig a legmodernebb. ;-)
Az ARX-160-hoz hasonló fegyvereknél meg nincs olyan, hogy "elsődleges tervezés". Ezek eleve "multi kaliber" fegyvereknek lettek tervezve.
De itt egy elég jó lista a karabélyokról és arról, hogy milyen lőszerrel elérhetőek:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles

 

[tarzaan]

Úgy gondolom, hogy egy karabélynál a megbízhatóság után a 2. legfontosabb dolog a fegyver sorozat lövés közbeni stabilitása. Az alábbi videókban ezek a tulajdonság kerül bemutatásra két külön hozzászólásra bontva a rendszer miatt. Először a hagyományos legények jöjjenek:



Az AK-47 viszonylag sima sorozatot ad le, az M14 eléggé bemozdul (itt a kaliber is számít) , a Steyer AUG elég "sima".
Az M4 és megbízhatóbb "klónjai" (HK416, FN SCAR) viszont sorozat lövés közben "rezeg". Nagyon rázzák a lövőt. Hogy ez hogy hat a pontosságra azt nem tudom megítélni, de szerintem nem jól. (Az AK-nak is van mozgása, de a cső mozog föl-le nem az egész fegyver egyben)

Érdemes összehasonlítani őket ezzel a két fegyverrel:


Szemmel láthatóan sokkal simább sorozatot adnak le. Kisebb mértékű ez a "rezgő" mozgás.

folyt. köv.

Miért tekinted a HK416-ot és az FN Scar-t AR/M4 klónnak? Teljesen más működési elv. Az AR direkt gázelvételes, míg a másik kettő rövid hátrasiklású gázdugattyús (short stroke piston).

 

[tarzaan]

Ezek alapján a videók alapján két dolgot látok:

1. Az AK-val ránézsére sokkal pontosabban lehet sorozatot lőni, mint bármi mással. Természetesen a lőtáblákat nem láttam és az lenne az igazi, ha ugyanaz a személy lőné ezeket a példákat.
2. A mellső markolat sokat számít!

Asszem az a Vickers Tactical-os pasas csinált egy lassított felvételes videót, ami azt mutatta, hogy az eredeti AK vagy AKM csöve sorozatlövéskor össze-vissza mozgott, szinte hajlott. A szabadon mozgó/lengő cső mesterlövész fegyvereknél alapkövetelmény, sorozatlövőknél meg nyilván probléma.

Már eleve sokkal pontatlanabb az AK ez ugye kizárja,hogy sorozatot(vagy bármi mást) pontosabban lőjj vele.Ezen kívül az AK reakcióereje is nagyobb ami megint csak rontja a pontosságot + ott van még a felrántás amiben ugyan csak klasszisokkal roszabb az AK.

Én úgy tudom, egyes lövésnél az AK kifejezetten pontosabb.

Hiába 1978-s tervezés az AEK, a benne használt mechanizmus még mindig a legmodernebb. ;-)
Az ARX-160-hoz hasonló fegyvereknél meg nincs olyan, hogy "elsődleges tervezés". Ezek eleve "multi kaliber" fegyvereknek lettek tervezve.
De itt egy elég jó lista a karabélyokról és arról, hogy milyen lőszerrel elérhetőek:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles

Nekem is nagyon tetszik az AEK (ill. az elvileg végleges verziója, az A545), de még az oroszok sem bíznak benen annyira, hogy kisebb egységeken kívül másokat is felszereljenek vele.

Persze ebben az is benne lehet, hogy nem állami cég fejlesztette.

 

[dudi]

Sosem hátrány ha leng a cső így sorozatlövésnél sem.Az AK 5 az M4 meg csak 3 MOA pontosságú.

A pontosság független attól,hogy egyes vagy sorozatlövéssel lősz.

 

[fip7]

tarzaan

"Miért tekinted a HK416-ot és az FN Scar-t AR/M4 klónnak? "

Nem a működése, hanem az elvi kialakítása miatt. Tegyél egymás mellé egy M4-et meg egy H&K416. Nem véletlen a hasonlóság. Törekedtek arra a gyártók, hogy sok legyen a hasonlóság, mert így könnyebb az átképzés az M4/M16-ról.


"Nekem is nagyon tetszik az AEK (ill. az elvileg végleges verziója, az A545), de még az oroszok sem bíznak benen annyira, hogy kisebb egységeken kívül másokat is felszereljenek vele."

Ez nem bizalmi hanem pénz kérdés. Egy AEK még az orosz árszínvonalú gyártás mellet is olyan drága, mint egy nyugati fegyver, például egy SCAR.
Az AK-100-s szériája sokkal olcsóbb nála. Az orosz állami teszteken az A-545 rommá verte az AK-12-őt.... (állítólag, mert nagyon titkolják)

 

[silurusglanis]

tarzaan

"Miért tekinted a HK416-ot és az FN Scar-t AR/M4 klónnak? "

Nem a működése, hanem az elvi kialakítása miatt. Tegyél egymás mellé egy M4-et meg egy H&K416. Nem véletlen a hasonlóság. Törekedtek arra a gyártók, hogy sok legyen a hasonlóság, mert így könnyebb az átképzés az M4/M16-ról.


"Nekem is nagyon tetszik az AEK (ill. az elvileg végleges verziója, az A545), de még az oroszok sem bíznak benen annyira, hogy kisebb egységeken kívül másokat is felszereljenek vele."

Ez nem bizalmi hanem pénz kérdés. Egy AEK még az orosz árszínvonalú gyártás mellet is olyan drága, mint egy nyugati fegyver, például egy SCAR.
Az AK-100-s szériája sokkal olcsóbb nála. Az orosz állami teszteken az A-545 rommá verte az AK-12-őt.... (állítólag, mert nagyon titkolják)

Az AK-12 2-3-4. prototípusa a videók tanúsága szerint SCAR szintű kezelhetőséget mutat, ha nem jobbat. Ennek fényében ez érdekes.

 

[fip7]

silurusglanis

Az állami teszteken nem ment át az AK-12, az A-545 pedig simán átment. De nagyon kevés az info, mert nem büszkélkedtek vele az oroszok.

 

[Mackensen]

Kíváncsi vagyok, hogy az OICW fegyverek mennyire terjednek majd el, mit lehet kiváltani velük? Eredetileg az amerikaiak mintha az összes gépkarabélyokat ezzel cserélték volna, de most az ő változatuk egy különálló gránátvető lett.