Gépkarabélyok
- Téma indítója dudi
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az utolsóra válaszoltam. Az, hogy 5 kg-ba mennyi lőszer fér nem tudom, meg kell nézni hogy hány gramm 1 teli 30-as tár az új lőszerből. 5,56-ból egy 30-as tár 0,5kg.Igen. Ehhez fűztem 3 kérdést, amire egy tárgy nélküli mondat volt a válasz. De mindegy
Hol talalod el? Miért pont két találat?
Dudi a kérdéseimre kb. ilyen válaszra számítottam:
Itt a kérdés inkább az, hogyha egy katona 5 kg lőszert vihet magával összesen, akkor az hány tár lőszer és hány db lövedék összesen?
AK-47 esetén pl. 6 db tár, M16A2-nél 10 db tár. Az egyik 180 db lőszer a másik 300 db.
Az új típusok esetén mennyi? Műanyag hüvely esetén mennyi?
Erre nem tudom a választ, de érdekelt.
A másik kérdés meg a kaliber kapcsán az, hogy 2 találatból mekkora az ellenség elhalálozásának az esélye?
Ez sem bonyolult, egy duplázás után kb. 90%-os eséllyel halsz meg a 7.62X39 esetén ha felső testet éri a lövés. Fej esetén 100%.
Végtag lövésnél nem tudok pontosat de szerintem abba is bele lehet hallni.
Mennyit tud az 5.56? Mennyit az újak?
A bónusz kérdés meg az, hogy egy olyan világban ahol egy lövedék álló mellény megfogja már a 7.62X54R-t milyen karabély lőszernek van egyáltalán értelme?
Ez se bonyolult.
Egy AR500-as sima acélmellényt nem lőssz át 5.56-al vagy 7.62X39-el. (WC magvas nem játszik)
Mit tudnak ehhez képest az új lőszerek?
Van-e értelme ebbe az irányba fejleszteni? Stb....
Ilyen válaszokat vártam, csak nem kaptam.
Itt a kérdés inkább az, hogyha egy katona 5 kg lőszert vihet magával összesen, akkor az hány tár lőszer és hány db lövedék összesen?
AK-47 esetén pl. 6 db tár, M16A2-nél 10 db tár. Az egyik 180 db lőszer a másik 300 db.
Az új típusok esetén mennyi? Műanyag hüvely esetén mennyi?
Erre nem tudom a választ, de érdekelt.
A másik kérdés meg a kaliber kapcsán az, hogy 2 találatból mekkora az ellenség elhalálozásának az esélye?
Ez sem bonyolult, egy duplázás után kb. 90%-os eséllyel halsz meg a 7.62X39 esetén ha felső testet éri a lövés. Fej esetén 100%.
Végtag lövésnél nem tudok pontosat de szerintem abba is bele lehet hallni.
Mennyit tud az 5.56? Mennyit az újak?
A bónusz kérdés meg az, hogy egy olyan világban ahol egy lövedék álló mellény megfogja már a 7.62X54R-t milyen karabély lőszernek van egyáltalán értelme?
Ez se bonyolult.
Egy AR500-as sima acélmellényt nem lőssz át 5.56-al vagy 7.62X39-el. (WC magvas nem játszik)
Mit tudnak ehhez képest az új lőszerek?
Van-e értelme ebbe az irányba fejleszteni? Stb....
Ilyen válaszokat vártam, csak nem kaptam.
Hát ezért nem bírnak már rendesen menni szerencsétlenek gyakorlatilag egy hagyományos lövészkatona és "terminator" között vannak félúton ! Szerintem olyan szinten vannak túlterhelve a lövészkatonák , hogy az már már a nem hatékonyságot szolgálja ! Amúgy normális ez ?
Jó én is csak álbunkó voltam Dudival ! Nem volt komoly !
Amúgy az .50BMG is meg .338Lapua is egy méretéhez teljesítményéhez képest harmonikus lőszer viszonylag egyenletes lőpor robbanás felfutással , nem ok nélkül szeretik . Egy jó kompenzátorral , átgondolt tuskialakítással -gondolok itt a lökéscsillapítós tusra - és az 50esnél esetleg egy hátrasikló csőre meglepően jól uralható rendszert lehet összerakni . Én is birtokolnék egy .338 Lapua kaliberűt csak nincs itthon értelme !
Erről beszélek , hogy okés az , hogy többet tud magával vinni de nagyon korlátozott a használata .
Én úgy tanultam, hogy az 5.56, 5.45 lőszerek "veszélyesebbek az egészségre" mint a 7.62. A 7.62 áthatol, átüti à testet, csontot tör ha kell. A kisebb kaliberek viszont irányt változtatnak, tépnek-szakítanak, egy vállát ért találat akár a csípő keresztül is távozhat.
Háborúban elvileg jobb ha csak súlyosan megsebesíted az ellent, mert egy halott katona csak egy halott, egy sebesült viszont bajtàrs akiről gondoskodni kell, akit ki kell menekíteni, el kell látni, aki terhet ró a hadseregre.
Az irány a 6mm+-osokkal jó szerintem főleg ha műanyag hüvelyes . A megfelelő lövedék lesz a kulcs mert ha nem egy 65gr-es lövedéket(5,56 NATO) hanem egy kemény 125-140gr-est fogunk megküldeni 1000m/s körüli sebességgel az piszok nagy energiájú lesz . Szélre egyéb dolgokra kevésbé érzékenyen . A hadi lőszernek megvan az az előnye , hogy nagyobb nyomást engednek meg agresszívabb lőport lehet használni .
De az tuti , hogy a 7.62x 54R Russian-t nem fogja lekörözni és ha az nem üti át a golyóálló mellényt akkor az új lőszer se fogja !
...5,56/7,62-es "APFSD" ! ( ? )
Már írtam róla használhatatlan !
Hát én sem mert nem tudom, hogy mekkora a töltött tár tömege.Dudi a kérdéseimre kb. ilyen válaszra számítottam:
Itt a kérdés inkább az, hogyha egy katona 5 kg lőszert vihet magával összesen, akkor az hány tár lőszer és hány db lövedék összesen?
AK-47 esetén pl. 6 db tár, M16A2-nél 10 db tár. Az egyik 180 db lőszer a másik 300 db.
Az új típusok esetén mennyi? Műanyag hüvely esetén mennyi?
Erre nem tudom a választ, de érdekelt.
A másik kérdés meg a kaliber kapcsán az, hogy 2 találatból mekkora az ellenség elhalálozásának az esélye?
Ez sem bonyolult, egy duplázás után kb. 90%-os eséllyel halsz meg a 7.62X39 esetén ha felső testet éri a lövés. Fej esetén 100%.
Végtag lövésnél nem tudok pontosat de szerintem abba is bele lehet hallni.
Mennyit tud az 5.56? Mennyit az újak?
A bónusz kérdés meg az, hogy egy olyan világban ahol egy lövedék álló mellény megfogja már a 7.62X54R-t milyen karabély lőszernek van egyáltalán értelme?
Ez se bonyolult.
Egy AR500-as sima acélmellényt nem lőssz át 5.56-al vagy 7.62X39-el. (WC magvas nem játszik)
Mit tudnak ehhez képest az új lőszerek?
Van-e értelme ebbe az irányba fejleszteni? Stb....
Ilyen válaszokat vártam, csak nem kaptam.
Ezt a halálos dolgot úgy számolják, hogy kb 80-100J már halálos. De ez azért ennél bonyolultabb mert eltek már túl fejlövést es haltak már bele karlövésbe is. Erre szerintem egzakt választ nem lehet adni.
Átütés, na itt megy az ígergetés, de a fizikát meghágni nem lehet. Ez a lőszer a számok alapján azt tudja amit egy 7,62×51-es puskalőszer( picit erősebb de a 30.06 AP-t nem éri el).Mit jelent ez? Nekem van egy LvL IV stand alone M-es méretű platem ami 3kg* sincs (2,95kg) és megfogja a 30.06 AP lőszert. A számok alapján tehát ezzzel az új lőszerrel sem tudod átlőni. De ha mégis, akkor sincs gond, mert semeddig nem tart egy 3,5 avgy 4 kg-s platet gyártani amit viszont biztosan nem lő át.
Tehát ez a lőszer sem fogja megoldani azt a problémát, hogy jelenleg a pajzs áll nyerésre.
Szerintem ez kb megoldhatatlan amíg nem forradalmasítja valami a kézifegyvereket, mert a szűk keresztmetszet nem a lőszer vagy a fegyver hanem az ember. Egész egyszerűen az ember nem képes kezelni egy bizonyos szintnél erősebb lőszert és nehezebb fegyvert.
*A jelenlegi ismereteim szerint a legkönnyebb sorozatban gyártott LvL IV stand alone plate 2,5kg M-es méretben.
Mi ez a defetista pacifizmus? Már a gall haderőt is elérte a pride meg az lmbtq meg a písz end láv?
Az én meglátásom szerint ezek azok az adatok amikről felesleges vitázni. Ha eltalálod az ellent akkor jó, ha nem akkor nem jó Teljesen mindegy milyen kaliberrel teszed ezt, az élet nem egy háborús film vagy az expandables, az eltalált katona az esetek túlnyomó részében nem tud tovább harcolni, sőt beszarik, behugyozik, elájul, besokkol stb. Nem km ekre lövöldözünk karabéllyal hanem max néhány 100 méterre, ilyen távolságon nincs számottevő különbség élőerőre. az ölőhatás számomra csak egy statisztika
Egyébként én személy szerint a 7.62 kedvelem. Hatékonyabb ha járműre, épületre stb lősz.
Teljesen mindegy milyen kaliberrel teszed ezt, az élet nem egy háborús film vagy az expandables, az eltalált katona az esetek túlnyomó részében nem tud tovább harcolni, sőt beszarik, behugyozik, elájul, besokkol stb. Nem km ekre lövöldözünk karabéllyal hanem max néhány 100 méterre, ilyen távolságon nincs számottevő különbség élőerőre. az ölőhatás számomra csak egy statisztikaEgyébként én személy szerint a 7.62 kedvelem. Hatékonyabb ha járműre, épületre stb lősz.
Legenda nem több ! Nem csúda egyik se ! A legenda onnan indul , hogy az 5.56/5.45 viszonylag nagy 900m/s felett indul a csővégen míg ez egy 7.62/.30 lőszernél 7-800m/s . A kis lövedék nagy sebességgel becsapódva óriási felületi sokkot okoz illetve vérbő helyen ezt megtetőzi egy kis hidro sokkal . Jól hangzanak de vaskosabb , nagyobb energiájú lövedék mélyebbre hatol , jobban tör/zúz ezért jobbal leadja az energiáját . Mellesleg a bármelyik sebességét elvesztő instabil lövedék tudja azt produkálni , hogy nem a bemenet ellentétes oldalán távozik !
Nem értelek. Mitől defetista pacifizmus? Gondolom tisztában vagy a különböző kaliberű lőszerek okozta sebekről, elég sokat olvasol és értelmes vagy
Most nem arról beszélünk hogy mit szeretnénk csinálni az ellennel(megölni) hanem hogy hogy milyen kaliberek milyen sebeket okoznak. És igen, egy sebesült ellenség hasznosabb mint egy halott, mégha à katona ölni is akár általában. Én is azt akarok ha rálövök valakire
Erre csak azt tudom mondani, hogy ezek szerint a katonai tapasztalatok szarok.Valószínűleg az összes oktató rosszul tudja.
De mégegyszer mondom, ha eltalálod jó, ha nem akkor nem jó. Teljesen mindegy hogy 5.56 vagy 7.62. Ezen felesleges vitázni
Szerintem a halott a hasznosabb, igen tudom egy sebesült 2 másikat köt le meg minden, de akkor is.Nem értelek. Mitől defetista pacifizmus? Gondolom tisztában vagy a különböző kaliberű lőszerek okozta sebekről, elég sokat olvasol és értelmes vagy
Most nem arról beszélünk hogy mit szeretnénk csinálni az ellennel(megölni) hanem hogy hogy milyen kaliberek milyen sebeket okoznak. És igen, egy sebesült ellenség hasznosabb mint egy halott, mégha à katona ölni is akár általában. Én is azt akarok ha rálövök valakire
Ha egy hadsereg logisztikájának a karabély lőszer szállítása gondot okoz, akkor az inkább ne háborúzzon.
Csak egy egyszerű példa: 1000 db 7.62x39 -es lőszer 17,2 kg (amerikai oldalon) ha van egy lövész században 100 gépkarabély, és mindenki kap 300 lőszert, akkor az 30 láda x 17.2 kg = 516 kg (amikor én voltam katona, 300 db lőszer volt az ellátmány az AMD -hez.)
1986 -ban a lövész századot általában 3 db T-55 -el erősítették meg. 3 db T-55 -ös lőszer készlete pedig kb. 3 x 40 db X 35 kg = 4200 kg.
Vagyis csak a harckocsi lőszer súlya 8 szorosa a karabély lőszernek. És akkor nem számoltunk a tüzérségi lőszerrel, az üzemanyaggal, élelmiszerrel, vízzel stb.
Ha 20 %-ot spórolsz a garabély lőszer súlyán, az az összes szállítandó súlyt szinte észrevehetetlenül csökkenti csak.
Csak azért van értelme a súlyt csökkenteni, mert a katona terhelését csökkented.