W
Wilson
Guest
Íme az IDEF 2021-en bemutatott ukrán "Night Predator"
Nyugodtan lehet röhögni
Nyugodtan lehet röhögni
Gépkarabélyok
- Téma indítója dudi
- Indítva
Én sokkot kaptam.Íme az IDEF 2021-en bemutatott ukrán "Night Predator"
Nyugodtan lehet röhögni
Ebbe beletették az egész iparukat.
De ha ukrán lennék elsírnám magam.
Sokszor volt téma a fórumon, hogy a katonai felszerelések eszközök, emiatt a szépségük századrangú faktor. De akkoris na, annak a mérnöknek nem volt szeme?! Meg mi az a sok bisz-basz rajta a látszólag egylövetű, tolózáras fegyveren?Íme az IDEF 2021-en bemutatott ukrán "Night Predator"
Nyugodtan lehet röhögni
Valószínűleg visszarúgást elnyelő cuccok. Mert ez nem egy gépkarabély hanem egy 14,5-es nehéz mesterlövész/rombolópuska
W
Wilson
Guest
Igen ez egy 14,5-es, de azért raktam ide mert ez a topik jobban szem előtt van...
Amúgy a fejlesztése 2015- re nyúlik vissza amikor az ukrán haderőnek nagyon sürgősen szüksége lett egy ilyen kategóriájú fegyverrel az alábbi képen látható példányt a donbasi harcok során tesztelték.
Várj, ez nem a Metro Exodus-ból van?Íme az IDEF 2021-en bemutatott ukrán "Night Predator"
Nyugodtan lehet röhögni
W
Wilson
Guest
Nézzük csak! Lövöldöztem anno gyerekkoromban csúzlival, meg U-szögessel, de azok szarok voltak, meg hatharmincas Szláviával, 4.5 mm-es szoknyással főleg, de néha gömb formájú lövedéket is használtam. De voltam annyira elvetemült, hogy néha gombostűt szúrtam át a lövedéken és úgy lőttem ki. Sőt, még rózsapatront is kilőttem belőle párszor. Ezen kívül voltam pl. SAS-operátor is a COD4-ben. Na ott használtam mindent, az M4-estől az RPG-7-esig.
Remélem, ezzel már sikerült kielégíteni a kíváncsiságodat!Fingom nincs, hogyan jött ki neked a .277 WSM adataiból az, hogy mit tud a SIG lőszere "standard 51-56cm csövekből"...
Talán hasracsapással?A "jó öreg .270 WSM" egy 2002-es, tehát modern lőszer, hosszabb és nagyobb átmérőjű hüvellyel, 75.1 grain-es hüvelykapacitással, a SIG hüvelykapacitása pedig 52 grain. Ugye laza 50%-os különbség.
Ennek ellenére úgy látom, hogy a .270 WSM a 24-es csőből (és nem 20-asból, vagyis 51 cm-esből!) pont akkora torkolati energiát (kb. 3200 ft.lbs-4340 Joule) tud produkálni, mint a SIG lőszere a marketinganyaguk szerint.
Azt azért megnézném, hogy valójában mit tud a .270 WSM egy 20-as csőből. Ha van erről adatod, akkor nosza lássuk!
Ezt is már megtárgyaltuk egyszer. Hogy azért az anyagtechnológia fejlődik és megoldható a dolog. Itt egy sorozatlövő fegyverről van szó, amihez szánják ezt a lőszert és amely fegyvert jelenleg is intenzíven tesztelik. Ha gond lesz a nagy nyomás miatt, ami persze nem kizárt, az úgy is ki fog derülni.
Amúgy meg, az M1 Abrams lövegének töltényűrnyomása 85000 PSI. Ha egy akkora szerkezetnél (minél nagyobb méretű, vastagabb egy szerkezet, annál nehezebb homogén és az elvárt határértéken belül maradó anyagszerkezetet létrehozni) megoldották, akkor bízom benne, hogy a Spear MCX-nél is sikerülni fog.
Megint a jó öreg hasrapacsi, vagy mi? Eddig minden ismert adat szerint lekörözi a 6.5 CM-t. Már csak az azonos méretű hüvely, de jóval nagyobb nyomás miatt is. Te már itt a nettó fizikával kezdtél háborúba...
A kiemelkedő értéke az, hogy azonos lőszerméret mellett, a 14-es csőből kilőve is nagyobb, de főleg, és talán ez a legfontosabb, a távolsággal sokkal kevésbé csökkenő energiát, laposabb röppályát és nagyobb szélstabilitást kapsz, mint a 7.62x51-est 20-as csőből kilőve. Ha ez neked nem előremutató, akkor nem tudom, hogy mi lenne az... A fézer, vagy talán a kézi plazmaágyú?
Az már a te dolgod. De úgy tűnik, hogy a US Army nem éri be egy lassan 150 éves, peremes, végletesen elavult lőszerrel.
Köszi töki, hasonlóan jókat kívánok!
Szia,
Nekem a 3800-4340 J nem karabely.
Puskanal meg teljesen normalis a 20-as tar (pl. az SzVD-nek 10-es tarai vannak).
Nem karabély, de ezeket a fegyvereket a(-z M4-es) karabélyok lecserélésére szánják, méretben is hasonlóak lesznek. Szóval nem tudom, lehet, hogy egy új kategória születik, pl. "short automatic rifle", "short battlerifle", "assault battlerifle", vagy valami hasonló.
És mivel ilyen (az eddig a karabélyok által ellátott) szerepre szánják, ezért szerintem a 20-as kevés lesz. Persze semmibe nem tart 25-öst csinálni (a SIG-hez van is szabványos Magpul), ha rájönnek, hogy kell a nagyobb kapacitás. Ahogy hasonlítgattam a BREN 2 karabélyt a BREN 2 BR-hez, a 25-ös tár a 7.62x51-hez kb. pont olyan hosszú, mint a 30-as az 5.56x45-öshöz. Én úgy vélem, hogy a 25-ös egy vállalható kompromisszum a kapacitás/méret tekintetében.
Most 210 lőszer egy amerikai katon alapertelmezett lőszermennyisége. Ezt 7db tárban tudja magával vinni. Ha 20lőszeres lesz a tár akkor ez 10db tárból van meg (megengedő voltam és beértem 200 lőszerrel 220 helyett). A 25 lőszeres tárból ugyan így 200 lőszer 8db tarból jön ki. Nagyon jól látszik, hogy a 20 lőszeres tár sehogyan sem megoldás.Nézzük csak! Lövöldöztem anno gyerekkoromban csúzlival, meg U-szögessel, de azok szarok voltak, meg hatharmincas Szláviával, 4.5 mm-es szoknyással főleg, de néha gömb formájú lövedéket is használtam. De voltam annyira elvetemült, hogy néha gombostűt szúrtam át a lövedéken és úgy lőttem ki. Sőt, még rózsapatront is kilőttem belőle párszor. Ezen kívül voltam pl. SAS-operátor is a COD4-ben. Na ott használtam mindent, az M4-estől az RPG-7-esig.
Fingom nincs, hogyan jött ki neked a .277 WSM adataiból az, hogy mit tud a SIG lőszere "standard 51-56cm csövekből"...
A "jó öreg .270 WSM" egy 2002-es, tehát modern lőszer, hosszabb és nagyobb átmérőjű hüvellyel, 75.1 grain-es hüvelykapacitással, a SIG hüvelykapacitása pedig 52 grain. Ugye laza 50%-os különbség.
Ennek ellenére úgy látom, hogy a .270 WSM a 24-es csőből (és nem 20-asból, vagyis 51 cm-esből!) pont akkora torkolati energiát (kb. 3200 ft.lbs-4340 Joule) tud produkálni, mint a SIG lőszere a marketinganyaguk szerint.
Azt azért megnézném, hogy valójában mit tud a .270 WSM egy 20-as csőből. Ha van erről adatod, akkor nosza lássuk!
Ezt is már megtárgyaltuk egyszer. Hogy azért az anyagtechnológia fejlődik és megoldható a dolog. Itt egy sorozatlövő fegyverről van szó, amihez szánják ezt a lőszert és amely fegyvert jelenleg is intenzíven tesztelik. Ha gond lesz a nagy nyomás miatt, ami persze nem kizárt, az úgy is ki fog derülni.
Amúgy meg, az M1 Abrams lövegének töltényűrnyomása 85000 PSI. Ha egy akkora szerkezetnél (minél nagyobb méretű, vastagabb egy szerkezet, annál nehezebb homogén és az elvárt határértéken belül maradó anyagszerkezetet létrehozni) megoldották, akkor bízom benne, hogy a Spear MCX-nél is sikerülni fog.
Megint a jó öreg hasrapacsi, vagy mi? Eddig minden ismert adat szerint lekörözi a 6.5 CM-t. Már csak az azonos méretű hüvely, de jóval nagyobb nyomás miatt is. Te már itt a nettó fizikával kezdtél háborúba...
A kiemelkedő értéke az, hogy azonos lőszerméret mellett, a 14-es csőből kilőve is nagyobb, de főleg, és talán ez a legfontosabb, a távolsággal sokkal kevésbé csökkenő energiát, laposabb röppályát és nagyobb szélstabilitást kapsz, mint a 7.62x51-est 20-as csőből kilőve. Ha ez neked nem előremutató, akkor nem tudom, hogy mi lenne az... A fézer, vagy talán a kézi plazmaágyú?
Az már a te dolgod. De úgy tűnik, hogy a US Army nem éri be egy lassan 150 éves, peremes, végletesen elavult lőszerrel.
Köszi töki, hasonlóan jókat kívánok!
Nem karabély, de ezeket a fegyvereket a(-z M4-es) karabélyok lecserélésére szánják, méretben is hasonlóak lesznek. Szóval nem tudom, lehet, hogy egy új kategória születik, pl. "short automatic rifle", "short battlerifle", "assault battlerifle", vagy valami hasonló.
És mivel ilyen (az eddig a karabélyok által ellátott) szerepre szánják, ezért szerintem a 20-as kevés lesz. Persze semmibe nem tart 25-öst csinálni (a SIG-hez van is szabványos Magpul), ha rájönnek, hogy kell a nagyobb kapacitás. Ahogy hasonlítgattam a BREN 2 karabélyt a BREN 2 BR-hez, a 25-ös tár a 7.62x51-hez kb. pont olyan hosszú, mint a 30-as az 5.56x45-öshöz. Én úgy vélem, hogy a 25-ös egy vállalható kompromisszum a kapacitás/méret tekintetében.
Azt pedig rábízom valakire, hogy számolja ki, hogy hány kg 200 lőszer az újból. 210db az 5,56-osból 3,5kg tárastol.
Lusta vagyok számolgatni most, de annyi segítséget adok a vállalkozó kedvűeknek, hogy a SIG lőszere elvileg 20%-kal könnyebb, mint a 7.62x51-es lőszer. A többit (a műanyaghüvelyes hagyományost és a CT lőszert) nem tudom, de ott is ilyen 20-40%-okkal lehet számolni kb.
Pont ezt vártam !Nézzük csak! Lövöldöztem anno gyerekkoromban csúzlival, meg U-szögessel, de azok szarok voltak, meg hatharmincas Szláviával, 4.5 mm-es szoknyással főleg, de néha gömb formájú lövedéket is használtam. De voltam annyira elvetemült, hogy néha gombostűt szúrtam át a lövedéken és úgy lőttem ki. Sőt, még rózsapatront is kilőttem belőle párszor. Ezen kívül voltam pl. SAS-operátor is a COD4-ben. Na ott használtam mindent, az M4-estől az RPG-7-esig.
Ha ismernéd a Quick Load-ot nem kérdeznél hülyeséget ! Ugye te attól a "laza 50%"-al kisebb hüvelykapacitástól elvárod a ugyan azt a V0-t és E0-t mint a nagyobbtól ! No problémo gringo ! A 24"-os csöveket Európában 61cm-esnek nevezik a Magnum kategóriájú azaz növelt lőporkapacitású lőszerek alsó határaként van aposztrofálva alatta nincs értelme a Magnum töltetnek mert nem ég el a lőpor a csőben és csak extrém hang és torkolat tűz lesz a vége . Tehát csak jelzem a katalógus értékeket 61cm-es csővel tudja ! Na most ha ugyan azzal a lőporral töltenénk meg a .270WSM-t és az 50%-al kisebb .277SIG-et akkor bíza az a teljesítményen is igencsak meglátszana ! A nyomás adatokból kiindulva az a hadi lőpor igen agresszív expanziót produkál és valami ultra hiper szuper anyagnak kell lennie (jelen ismereteim szerint nem tudok ilyen lőporról de miért ne lehetne ) , hogy rövid csőből , kisebb töltettel tudja hozni azokat az adatokat amiket a "katalógus " megjelöl . Hinni csakis a lőtéren a dopler radart bámulva megfelelő értékek után hinném el , addig csak marketing fogás !Fingom nincs, hogyan jött ki neked a .277 WSM adataiból az, hogy mit tud a SIG lőszere "standard 51-56cm csövekből"...
A "jó öreg .270 WSM" egy 2002-es, tehát modern lőszer, hosszabb és nagyobb átmérőjű hüvellyel, 75.1 grain-es hüvelykapacitással, a SIG hüvelykapacitása pedig 52 grain. Ugye laza 50%-os különbség.
Ennek ellenére úgy látom, hogy a .270 WSM a 24-es csőből (és nem 20-asból, vagyis 51 cm-esből!) pont akkora torkolati energiát (kb. 3200 ft.lbs-4340 Joule) tud produkálni, mint a SIG lőszere a marketinganyaguk szerint.
.270 Winchester Short Magnum
Azt azért megnézném, hogy valójában mit tud a .270 WSM egy 20-as csőből. Ha van erről adatod, akkor nosza lássuk!
A quick load nem javasolt kategóriába teszi , Lovex 1000 standard lőporral töltve az 51cm-es csővel végzett lövést 3970J-t jelöl meg elérhető E0-nak 130gr-el !
Anyagot és szerkezetet lehet méretezni , embert/lövészt nem ! Ismered Newton III. törvényét a hatás ellenhatásról ? Na egy ilyen lőszerrel működő fegyver se kezes , se lövészbarát nem lesz azt garantálom !
A harckocsi ágyút meg hagyjuk a pecsába más szintű játékos !
Ugye a .277" az 7,035mm tehát 7mm-es kategória ! Tehát nem hasrapacsi , nem szokásom . Na most itt szaladsz vakvágányra . Mert egy nagyobb nyomás azonos vagy közel azonos lőszernél nemhogy javít hanem sokszor ront a használhatóságon . A teljesítmény nőhet de tuti a kezelhetőség kárára . A hüvelyek között szinte nincs különbség csak a töltet nyomás között ott uszkve 19% de a 6.5CRM 28"-os csőből tud 3200J környékét és higgyem el , hogy a .277 SIG 16"-os csőből meg tud 3700J ? Még akkor se ha ezt saját szememmel látom , nemhogy egy promóciós anyagnak !
Aztán majd az idő eldönti , hogy lesz belőle valami vagy ez is megy a süllyesztőbe !
Ha megnézed a videókat akkor lathatod, hogy a csoda műszaki megoldások ellenére (csőszájfék,kompenzátor, hangtompító, visszarúgást csökkentő mechanika) ezek kicsit sem kezes fegyverek.
Hát erről beszélek ! Faragják mindenhonnan de a műanyag hüvelyt kivéve nem látok benne semmi előre mutatót !
Karabély méretű puskalőszer. Ennyi amit tud. Ennek minden előnyével és hátrányával.
Azért az tanulságos, hogy az öreg Kalasnyikov megmondta anno hogy nem jó az 5,45-ös inkább a 43M-et kellene modernizálni.
Már egy korszerűbb lőpor és átgondoltabb (pl csónak végű) lövedék sokat dobott volna rajta !
imádom.. a szakértésed.. https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/08/20/ukrainian-pg-14-5-night-predator-anti-materiel-rifle/Én sokkot kaptam.
Ebbe beletették az egész iparukat.
De ha ukrán lennék elsírnám magam.
The reason for calling it infantry cannon is that it’s quite a large crew-served weapon and it is part of a family of weapons that is in development which will include similar guns chambered in 23x152mmB and 30x165mm autocannon cartridges.
W
Wilson
Guest
Az biztos,hogy az ukrán katonák nem verik a seggüket a földhöz örömükben,hogy ezt produkálta számukra az ukrán hadipar...
Hát az lehet de ilyet nem sokat fabrikáltam , amikor közöm volt hozzá akkor meg csak lőttem vele és még nem érdekeltek a részletek . A 7,62 Russiant már főztem itthon abból tudom , hogy van mindkét hagyományos végű !
Amúgy a Rim az mitől lett Russian? Mármint értem az összefüggést csak mindig felszalad a szemöldököm ha olvasom