Gépkarabélyok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 509
132 268
113
És azon agyalok, hogy átveszik ezt a doktrínát.
????
Most találomra újból rákeresem ukrajnai videókra és nem találok géppuskás képeket. Tagnap belefutottam egybe és kb hosszú ideje annyi.
Én elég sokszor láttam PKM-et képeken meg videókon mindkét félnél.

Pl a tengerészgyalogságnál vannak heavy weapon sectionok amikben m240-esek vannak és a rajoknál meg m249

És a támogató szakaszban meg MK 49, Carl Gustaf meg M2-esek amiket szédobálnak a század többi szakasza közt ahova kell.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 756
113
Közben azon agyalok, hogy mi van, ha az oroszok is ki akarják vezetni a hagyományos puskalőszert és egy picivel erősebb karabélylőszerrel akarnak boldogulni a továbbiakban?

Lehet hogy a titok nyitja nem a valamivel erősebb lőszerben, hanem a jobb ballisztikai együtthatójú lövedékben rejlik, és a benne lévő fura alakú penetrátorban, amivel kapcsolatban néhány online hozzászólás alapján tippelgetik, hogy wolframmagos...

Ha tényleg az, akkor nem is kell olyan rettenetesen nagy kakaó mögé, mintha sima acélmagvas lenne.

cbcbc3c08e8bccada1c9d5ff8035e47ec7c28505.jpeg


A méret, sebesség és energiamutatók alapján ez egy ízig vérig köztes lőszer, de 300+ méterenlényegesen jobb teljesítménnyel, mint az eddigi hadilőszereik. A szaggatott vonal az új "6 miliméteres", a többi egyértelmű.

Impresszív, hogy még 900 méteren is tud kb. 500 Joulet, összehasonlításként a polgári 7.62x54R ezen a távolságon kb. 700 Joule-t tud, de hosszú, 73cm-es puskacsőből kilőve (gy.k. gyalogsági Moszin-Nagantból), szóval tényleg majdnem ugyanazt tudja.

Ugyanakkor a 2000+ Joulos kezdőteljesítmény lényegesen barátságosabb rugdosást eredményezhet, mint akár a 7,62x54R vagy akár a 6,8x51 bohóclőszer. Ez egy barátságos, uralhatónak tűnő hosszútávfutó.

Engem meggyőzött, akár holnap meg is kezdhetjük a Brenek csöveinek felfúrását. :D

patron-602h41-energiya.jpg


patron-602h41-skorost.jpg


Viszont megszabadulnak az eléggé régi puskalőszerüktől.

Szerintem előbb fognak a csótányok kipusztulni a Földről mint hogy az emberiség felélje a meglévő 7,62x54R raktárkészleteket.
Bele se merek gondolni, mennyi lehet abból, és mikor gyártású... a hozzá való vasról nem is beszélve. A Maximot és a Moszint még most is elő tudták venni. Abból is van pár.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Luthero and Lupus80

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 768
113
Én elég sokszor láttam PKM-et képeken meg videókon mindkét félnél.

Pl a tengerészgyalogságnál vannak heavy weapon sectionok amikben m240-esek vannak és a rajoknál meg m249

És a támogató szakaszban meg MK 49, Carl Gustaf meg M2-esek amiket szédobálnak a század többi szakasza közt ahova kell.
Lehet ez a "probléma". Probléma?
Raj szinte nem használod. Vietnámban még használták az M60-ast villaállványról "gólyószóró" minőségben. Régen a honvédségnál is volt raj szinten PKM.
De most raj szintem könnyű géppuskák vannak.
Szakasz szinten maradtak a géppuskák. Század szinten meg van minden más, amiket felsoroltál. Lehet már se logosztokailag se taktikailag nem akkora buli a normál géppuska. Lehet, hogy a kivonásával keletkezett űrt, úgy "alulról", mint "felülről" pótolni tudod.
Részemről ez csak találgatás.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 509
132 268
113
Lehet ez a "probléma". Probléma?
Raj szinte nem használod. Vietnámban még használták az M60-ast villaállványról "gólyószóró" minőségben. Régen a honvédségnál is volt raj szinten PKM.
De most raj szintem könnyű géppuskák vannak.
Szakasz szinten maradtak a géppuskák. Század szinten meg van minden más, amiket felsoroltál. Lehet már se logosztokailag se taktikailag nem akkora buli a normál géppuska. Lehet, hogy a kivonásával keletkezett űrt, úgy "alulról", mint "felülről" pótolni tudod.
Részemről ez csak találgatás.
szerintem csak simán azért látod kevesebbet mert a támogató alegységben vannak és kevesebb emiatt róla a közvetlen felvétel.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi and Mackensen

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 400
113
És azon agyalok, hogy átveszik ezt a doktrínát.
????
Most találomra újból rákeresem ukrajnai videókra és nem találok géppuskás képeket. Tagnap belefutottam egybe és kb hosszú ideje annyi.
A PKM barmennyire is könnyű, nem nagyon alkalmas LMG-nek ezert van az, hogy keveset látsz belőle.

Ui.: A videók általában a létványosabb részt azaz a manővert mutatják nem a tűztámogatást ahol a PKM-eknek a helye van.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 400
113
Lehet hogy a titok nyitja nem a valamivel erősebb lőszerben, hanem a jobb ballisztikai együtthatójú lövedékben rejlik, és a benne lévő fura alakú penetrátorban, amivel kapcsolatban néhány online hozzászólás alapján tippelgetik, hogy wolframmagos...

Ha tényleg az, akkor nem is kell olyan rettenetesen nagy kakaó mögé, mintha sima acélmagvas lenne.

cbcbc3c08e8bccada1c9d5ff8035e47ec7c28505.jpeg


A méret, sebesség és energiamutatók alapján ez egy ízig vérig köztes lőszer, de 300+ méterenlényegesen jobb teljesítménnyel, mint az eddigi hadilőszereik. A szaggatott vonal az új "6 miliméteres", a többi egyértelmű.

Impresszív, hogy még 900 méteren is tud kb. 500 Joulet, összehasonlításként a polgári 7.62x54R ezen a távolságon kb. 700 Joule-t tud, de hosszú, 73cm-es puskacsőből kilőve (gy.k. gyalogsági Moszin-Nagantból), szóval tényleg majdnem ugyanazt tudja.

Ugyanakkor a 2000+ Joulos kezdőteljesítmény lényegesen barátságosabb rugdosást eredményezhet, mint akár a 7,62x54R vagy akár a 6,8x51 bohóclőszer. Ez egy barátságos, uralhatónak tűnő hosszútávfutó.

Engem meggyőzött, akár holnap meg is kezdhetjük a Brenek csöveinek felfúrását. :D

patron-602h41-energiya.jpg


patron-602h41-skorost.jpg




Szerintem előbb fognak a csótányok kipusztulni a Földről mint hogy az emberiség felélje a meglévő 7,62x54R raktárkészleteket.
Bele se merek gondolni, mennyi lehet abból, és mikor gyártású... a hozzá való vasról nem is beszélve. A Maximot és a Moszint még most is elő tudták venni. Abból is van pár.
Pont az a baja a 39M lőszernek mint a 43M-nek: elavultak. Egész egyszerűen ugyanezek a lőszerek 21.századi aerodinamikájú lövedékkel elképesztő hatékonyságnövekedest mutatnának.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 756
113
Pont az a baja a 39M lőszernek mint a 43M-nek: elavultak. Egész egyszerűen ugyanezek a lőszerek 21.századi aerodinamikájú lövedékkel elképesztő hatékonyságnövekedest mutatnának.

Ez így van, de nem biztos hogy a régi lövedékhez kitalált huzagolás szeretné az új lövedékformát / tömeget / tömegeloszlást.
A 6mm-es egy nagyon hosszú lövedéknek tűnik, szinte biztos, hogy más kell neki.

Könnyen lehet hogy új csövek is kellenének a régi hüvely - új lövedék mutatványhoz , akkor viszont már annyi a macera vele hogy akár nyugodtan át lehet állni egy teljesen új lőszerre is (gondolom a 6mm-esnek a hüvelyméretezése nem véletlen és valamilyen szinten kompatibilis lehet a régi gyártósorokkal).

Régebben persze "erőből" megoldották, ez talán a legnagyobb baja a 7,62x54R-nek, hogy túl erős sorozatlövő fegyverekhez (és persze a peremes kialakítás). Ahelyett mindenképpen új, gyengébb, köztes lőszer kell.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 400
113
Ez így van, de nem biztos hogy a régi lövedékhez kitalált huzagolás szeretné az új lövedékformát / tömeget / tömegeloszlást.

Könnyen lehet hogy új csövek is kellenének mindenhez, akkor viszont már annyi a macera vele hogy akár nyugodtan át lehet állni egy teljesen új lőszerre is (gondolom a 6mm-esnek a hüvelyméretezése nem véletlen és valamilyen szinten kompatibilis lehet a régi gyártósorokkal).

Régebben persze "erőből" megoldották, ez talán a legnagyobb baja a 7,62x54R-nek, hogy túl erős sorozatlövő fegyverekhez (és persze a peremes kialakítás). Ahelyett mindenképpen új, gyengébb, köztes lőszer kell.
99%,hogy új cső kéne, de ebből os látszik, hogy olcsó János módjára még lövedéket sem lehet modernizálni...

Miért akarsz puska lőszert köztessel váltani?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 756
113
99%,hogy új cső kéne, de ebből os látszik, hogy olcsó János módjára még lövedéket sem lehet modernizálni...

Amikor a modernizáció jegyében ki kell dobni többmillió kézifegyvert és többmilliárd lőszert, valahol megértem az olcsójánoskodást.

Miért akarsz puska lőszert köztessel váltani?

Én nem akarok, Mac morfondírozott ezen. De egyébként ha ilyen jó kis köztesköztes lőszerek vannak, szinte a puskalőszerek szintjén, valahol a puskalőszerek feleslegesnek tűnnek. Pl. nem nagyon vannak már puskák, és már nem nagyon lövünk tömegtüzet a 2000 méterre lévő tüzérségi állásokra sem, ami ezeket a puskalőszereket anno életre hívta..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 868
85 400
113
Amikor a modernizáció jegyében ki kell dobni többmillió kézifegyvert és többmilliárd lőszert, valahol megértem az olcsójánoskodást.



Én nem akarok, Mac morfondírozott ezen. De egyébként ha ilyen jó kis köztesköztes lőszerek vannak, szinte a puskalőszerek szintjén, valahol a puskalőszerek feleslegesnek tűnnek. Pl. nem nagyon vannak már puskák, és már nem nagyon lövünk tömegtüzet a 2000 méterre lévő tüzérségi állásokra sem, ami ezeket a puskalőszereket anno életre hívta..
Azok a jó kis köztes lőszerek egy 115 éves puskalőszernél jobbak...
A 39M lőszer lövedéke 1908 óta változatlan (persze vannak más más típusu lövedékek, de a ballisztikai kialakítás változatlan).
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 768
113
Én nem akarok, Mac morfondírozott ezen. De egyébként ha ilyen jó kis köztesköztes lőszerek vannak, szinte a puskalőszerek szintjén, valahol a puskalőszerek feleslegesnek tűnnek. Pl. nem nagyon vannak már puskák, és már nem nagyon lövünk tömegtüzet a 2000 méterre lévő tüzérségi állásokra sem, ami ezeket a puskalőszereket anno életre hívta..
Annyit helyesbítenék, hogy nem köztes lőszerekkel kizárólag, hanem nehézgéppuska lőszerekkel és/vagy gránátokkal is.
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 701
2 416
113
Most komolyan, egy 1959-es Dokumnetum. Valami olyat prezentálj legalább 2000 -es évekből ami a új fejlesztések lét jogosulatlanságat indokolja. sajnos csak az első PDF et sikerült megnézni a másik nem töltödik be.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 936
4 752
113
No egy iraki / afgán gerilla az ezeréves, évek óta karbantartást nem látott SzVD-jével, full amatőrként hogy képes 1,000 vagy akár 2,000 méterről fejlövést összehozni ?
Szia,

Szerintem: szerencsevel.
Pontosabban 1000 m-rol szerencsevel, 2000 m-rol nagyon nagy szerencsevel.

2006 korul nem volt Magyarorszagon olyan lovo, aki kepes lett volna kovetkezetesen 1000 m-rol fejlovest elerni.
Olyan volt "sok", akinek tobb loves kozul az egyik epp oda ment (nekem is).
Olyan volt keves, aki fej meretnyi szorast tudott loni (en nem), de ok sem tudtak kiszamolni, hogy pontosan hol lesz annak a szorasnak a kozepe.

Es ezt lezer tavolsagmerovel, szelmerovel, adott homerseglethez nyomtatott ballisztikai tablazattal, NightForce tavcsovel, jo minosegu .308-as puskaval, amit nagyon-nagyon meg sem kozelit egy SzVD. Egy kulonlegesen jo, 100-bol egyet kivalogatott sem.

Azota annyi valtozas tortent, hogy vannak erosebb loszerek, azokkal konnyebb szamolni (ertsd: nem akkora nagy baj, ha 500 m-re a loallastol 7 m magasan nem tudod megmerni a szelet, hanem csak a loallasban mered).
Es mar kiment a divatbol, hogy .308-as loszerrel akar csak 900 m-re is ellojenek (igaz, az erosebb loszerekkel akar 1200 m-re is lonek, 2006-ban errol a tavrol nem is almodtunk, 1000 m-en is csak akkor volt kint a lolap, amikor 900 m helyett veletlenul oda lett kiteve - de ha mar igy sikerult, akkor igy versenyeztunk).
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 768
113
Most komolyan, egy 1959-es Dokumnetum. Valami olyat prezentálj legalább 2000 -es évekből ami a új fejlesztések lét jogosulatlanságat indokolja. sajnos csak az első PDF et sikerült megnézni a másik nem töltödik be.
Ukrajnában 5,56/5,45 lőszereket használnak. Milyen új fejlesztéseket látsz ott? Épp azt magyarázom, hogy nincs szükség új fejlesztésekre, mert lőfegyverek szempontjából a harctér vajmi kevesett változott az első világháború óta.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 047
15 156
113
Érdekes ez az új kaliber 6.02×41 mm
Jó lenne többet tudni róla.

"Oroszország megalkotta a kézifegyverek számára a megnövelt átütőerővel rendelkező töltényt.

A Tula lőszergyár szabadalmaztatott egy kézifegyverek számára megnövelt átütőerővel rendelkező patront, amely akár Kalasnyikov támadófegyverben is használható. A cél az ellenséges személyi állomány megsemmisítése, beleértve a könnyű páncélozott járműveket is - derül ki a találmány szabadalomban szereplő leírásából.

A leírás szerint a töltény hossza 55 és 63 mm között van, a töltényhüvely palack alakú, a páncéltörő maggal ellátott lövedéknek pedig hosszúkás, áramvonalas feje van. 6,02x41-nek nevezték el a szabadalom figyelembevételével kifejlesztett új köztes töltényt.

Kísérletsorozatot végeztek: az új töltény 300 m-es lőtávolságon átütötte a 8 mm-es és 10 mm-es A3-as acéllemezeket, amelyeket az esetek 100%-ában könnyű páncélozott járműkarosszériák és egyéni védőfelszerelések gyártására használtak.

Hasonló távolságon a 2P minőségű golyóálló acélból készült 10 mm-es lemezen a töltény az esetek 85%-ában sikeres volt"

https://t.me/oroszokazigazsagoldalan/121600
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 701
2 416
113
Ukrajnában 5,56/5,45 lőszereket használnak. Milyen új fejlesztéseket látsz ott? Épp azt magyarázom, hogy nincs szükség új fejlesztésekre, mert lőfegyverek szempontjából a harctér vajmi kevesett változott az első világháború óta.
Szerintem még igen is változott a harctéri helyezett , ép ezért fejlesztették az oroszok egy új lőszert. Csak te teszel egy kijelentés hogy nem változott és kész.