Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[fip7]

Itthon 100 méter magasságig volt meg a fullos felállással a radarkép. 50 km-ént volt egy radar.
Ez az, ami a múlté.

A HH alatt ez volt a valóság.
Ha megindul a front akkor ehhez jöttek volna még a mozgó légvédelmi egységek és a radarok.

Számold már ki a felszállás idejét és távolságokat...

Ha te szerinted így be tudsz avatkozni érdemben, amikor az ellenfél az Alpok takarásában tud érkezni....

Mindenki hullámokban támadott volna. Nem tudsz járörözgetni egy olyan helyen ami csurig van rakva SAM-el.
Magát a frontot hullámokban támadták volna.
Az USA F-111+F15/16, az EU-s erők Tornádók, Jaguárok meg F-4-esek meg ami még van.
A VSZ Szu-17/24+MIG-21/23/29 meg ami még van.
Ha nem tömeges a támadás akkor nincs esélyük a MIM HAWK vagy a KUB+Krug ellen. (Később Osza meg Tor, meg BUK... ott nem lehet körbe körbe repkedni)


De amúgy mondok egy egyszerűt, szeretsz repszimezni, szimulálj egyet kettőt.
10 db F-16A kizárólag gépágyú+IR lépjen csatába 10 db MIG-29A ellen ami R-27+R73+gépágyú, 50% keróval mindkettőnél. Mind két csaparnak egy adott pont főlé kell érnie félútón. (Ez a front szakasz) Itt kell kivívni a légifölényt.
Ennél jobban nem kell túlbonyolítani.
(AWACS meg egyéb huncutság nem játszik, olyan EW lett volna mind két oldalon, hogy az hihetetlen... Tisztán játszák le a meccset csak a vadászok)

 

[fip7]

Feszkó oldásnak:

 

[Törölt tag 1945]

Mindig előjön hogy miért nincs AIM-7 Sparrow az F-16-on...
... azért nem volt, mivel alapvetően az AMRAAM érkezésére (tervek szerinti IOC - 1985) vártak.

...

...

 

[Negan]

Az F16 harcászati vadászbombázónak készült.Földi célok támadása,és a légi közelharc volt a feladata.A 70es évek tesztjei és szimulációi azt mutatták,hogy a várhatóan telitett európai légtérben a bvr félaktiv radaros rakétákkal nem nagyon működött volna.Erős REH tevékenységben,telitett és összekeveredett légtérben alighanem a MiG29 bvr képessége se ért volna sokat.Elég kérdéses,hogy az amcsi EW mellett képes lett volna radarral kivélasztani,befogni és sikeresen rakétát rávezetni a telitett léktérben massziv zavarás alatt a NATO gépeket.Szimulációk szerint elég gyorsan tömeges légi közelharcba torkoltak volna az események.Ott pedig nagyon fontos az üzemanyag kapacitás.
Plusz az F16ok a 15ök fedezete alatt harcoltak volna.

 

[Törölt tag 1586]

Most ott van Mt. Pl. Van AWACS, EF T3A/B, F-35B tankerek.

...és mostmár a Sky Sabre is!

 

[gacsat]

...és mostmár a Sky Sabre is!

Miért? Van az argiknak repülőjük?

 

[gacsat]

Mindig előjön hogy miért nincs AIM-7 Sparrow az F-16-on...
... azért nem volt, mivel alapvetően az AMRAAM érkezésére (tervek szerinti IOC - 1985) vártak.

...

...

Mert nem tudták megoldani a látóhatáron túli célok biztos azonosítását. A Sparrow első légi győzelme mindjárt egy saját helikopter volt vagy tíz katonával.

 

[gacsat]

Feszkó oldásnak:

Egyszer olvastam -még az IPMben, ha igaz - egy nagyon jó szellemes novellát egy meteo Shackletonról és egy eltéves Vampireról.

 

[molnibalage]

Mert nem tudták megoldani a látóhatáron túli célok biztos azonosítását. A Sparrow első légi győzelme mindjárt egy saját helikopter volt vagy tíz katonával.

Te valamit totálisan keversz.

Sparrow rakétát akkoriban helire indítani sem tudtak volna és Vietnámban nem tudok lelőtt vietnámi heliről.

Az AMRAAM-ral lőttek le ENSZ UH-60-ast, de az 1994-ben volt.
1994 Black Hawk shootdown incident - Wikipedia

Az első AIM-120 kill meg 1992-be.
THIS PILOT SCORED BOTH THE FIRST U.S. F-16 KILL AND THE FIRST KILL FOR THE AIM-120 AMRAAM - The Aviation Geek Club

 

[Törölt tag 1586]

Nagyon talán a távoli jövőben egyszer lehet ilyet, de alapvető gond, hogy erre költeni is kéne.
Amire kedvem sincs.

Én elkezdtem dolgozni egy HUAF - piréz wargamen.
Tuti nem lesz gyors összerakni a dolgot mert most tanulom a programot, másrészt meglepően részletes a program.
Pl. csak egy nap kellet ahhoz hogy elkészítsem Kecskemét reptér modelljét.
Közel 50 különféle elemet (kifutópálya, állóhelyek, apron, lőszer és üza. raktárak, hangárok, épületek, irányító torony, stb.. kellett elhelyezni a térképen és megadni pl. olyanokat mint hogy melyik raktárban mi van és mennyi az üza. tárolók kapacitása, stb...

 

[molnibalage]

Én elkezdtem dolgozni egy HUAF - piréz wargamen.
Tuti nem lesz gyors összerakni a dolgot mert most tanulom a programot, másrészt meglepően részletes a program.
Pl. csak egy nap kellet ahhoz hogy elkészítsem Kecskemét reptér modelljét.
Közel 50 különféle elemet (kifutópálya, állóhelyek, apron, lőszer és üza. raktárak, hangárok, épületek, irányító torony, stb.. kellett elhelyezni a térképen és megadni pl. olyanokat mint hogy melyik raktárban mi van és mennyi az üza. tárolók kapacitása, stb...

Sok sikert hozzá. És kitartást.

 

[molnibalage]

Szerintem inkább csak az arcukat védték, és a szovjet technikára fogták a saját bénaságukat.
Az izraeliek kb 10 -szer annyi légigyőzelmet értek el a Mirage III -al, mint F-4 -el. Szóval max MiG-23BN helyére kérhették az F-4 -t, a légiharcban kevésbé számított volna (főleg, hogy 1973 -ra azt hiszem már Egyiptomnak szállították ezeket a franciák).

Erre kaphatok forrást?
Vagy a földön szétlőtt gépek is légigyőzelmek?
Mert a Mirage III gép csak 1967-ben volt elsővonalas, 1973-ban már nem volt az.

Az IAF elég szép számú F-4-gyel bírt és lőtt le gépet 1973-ban. Így fejből 100 feletti killre emlékszem.
Akkor az M III gépeknek több gépet kellett volna lelőni, mint a teljes arab erő volt, mert 1000 gépet nem lőtte le a MIII, az hótziher.

 

[Gungnir (F1End)]

Erre kaphatok forrást?
Vagy a földön szétlőtt gépek is légigyőzelmek?
Mert a Mirage III gép csak 1967-ben volt elsővonalas, 1973-ban már nem volt az.

Az IAF elég szép számú F-4-gyel bírt és lőtt le gépet 1973-ban. Így fejből 100 feletti killre emlékszem.
Akkor az M III gépeknek több gépet kellett volna lelőni, mint a teljes arab erő volt, mert 1000 gépet nem lőtte le a MIII, az hótziher.

Ez alapján a weboldal alapján:

Attributed Israeli Air Combat Victories

aces.safarikovi.org

Szerk: excelbe áttéve, 470 db kill van Mirage III és Nesher alatt, 128 a Phantom neve alatt.
Közben arra is rájöttem, hogy a Phantomot elsőre elszámoltam, az eltérő szóköz mennyiségek miatt (nem volt triviális a táblázat használhatóvá tétele) pár cellát nem számolt be a függvényem.

 

[molnibalage]

Ez alapján a weboldal alapján:

Attributed Israeli Air Combat Victories

aces.safarikovi.org

Szerk: excelbe áttéve, 470 db kill van Mirage III és Nesher alatt, 128 a Phantom neve alatt.
Közben arra is rájöttem, hogy a Phantomot elsőre elszámoltam, az eltérő szóköz mennyiségek miatt (nem volt triviális a táblázat használhatóvá tétele) pár cellát nem számolt be a függvényem.

• Az F-4E 132-szer fordul elő a honlapon, mint kifejezés.
• A Mirage III 330-szor.

Ez még háromszoros nincs, nemhogy tízszeres...
Ezt érzésre is meg tudtam volna mondani, lásd kétségeim.

 

[Gungnir (F1End)]

A Mirage III -ba a Nesher -t is beleértettem, hiszen a kettő gyakorlatilag azonos. Ez további 143 bejegyzést jelent. A 10 -szeres tényleg eléggé mellément, de így is majdnem 4 -szer annyi a légigyőzelem, a francia gép húzta az igát a légiharcban, nem amerikai.
Legalábbis a 70 -as évek végéig.

 

[molnibalage]

A Mirage III -ba a Nesher -t is beleértettem, hiszen a kettő gyakorlatilag azonos. Ez további 143 bejegyzést jelent. A 10 -szeres tényleg eléggé mellément, de így is majdnem 4 -szer annyi a légigyőzelem, a francia gép húzta az igát a légiharcban, nem amerikai.
Legalábbis a 70 -as évek végéig.

De fontos ez a lista, mert azért meg tudjuk nézni, hogy az Anyagháború és a 3. és 4. balhé alatt mennyit lőttek le a MIrage + Nesherrel.
Sajnos az nem derül ki, hogy ezekből mennyi rakétás kill vagy sem.

 

[molnibalage]

ott van pl a jemeni topik amit kb egy személyben visz @tong djagbu , vagy a kaukázusi, amiből megtudtam hogy a drónok közel sem oylan wunderwaffe cuccok mint ahogy eredetileg gondoltam

Ezeket a Hsz-eket tudnán linkelni?
Köszi.

 

[Galthran]

Ezeket a Hsz-eket tudnán linkelni?
Köszi.

sorry molni, én most ki nem bogarászom mert rengeteg a hsz, de sok kommentben ment erről az eszmecsere

 

[Törölt tag 1586]

Az AMRAAM-ral lőttek le ENSZ UH-60-ast, de az 1994-ben volt

Erről dobott föl a YouTube egy videót...

Tanulság: nagyon nem jó ötlet bárkit lelőni addig amíg 1000% bannem tuti hogy ellenség

 

[molnibalage]

Erről dobott föl a YouTube egy videót...

Tanulság: nagyon nem jó ötlet bárkit lelőni addig amíg 1000% bannem tuti hogy ellenség

Mai napig nem értem, hogy mi a f*sznak volt AIM-120 indítás.
Meg amikor már közel voltak mennyire kell vaksinak lene a full fehérre mázolt UH-60-at, tereptarka Mi-24-nek nézéséhez?
Ha egy tisztességet VID-et csináltak volna, akkor kb. egy integetés lett volna, hogy "szia" és iszonyatos káromkodás a rendszer felé, hogy "mi faszért nem megy a rádiózás és IFF, a kurva édesanyátokat, még jó hogy észnél voltunk".

Ehelyett kb. trigger happy módon lelőttek jól látható célokat.
Vastaps.