• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 079
19 860
113
vért és páncél
Vért magyar szó,a páncél németből átvett.ugyanazt jelenti.
A fegyver szó eredetileg a vért öltözetet jelentette.A talpig fegyverben kifejezés,a teljes vértezetű harcost jelentette.Derékig fegyverben meg a félvértest.
1527böl fenmaradt Szapolyai egy levele,amiben lovas puskásokat kér a felvidéki városokbol.
1683ban már a lengyel huszár már kifejezetten nehézlovasnak számitott.
A vértes lovasság a napoleoni francia hadseregben újra előkerűlt,Turcsányi a Katonai Logisztika magazinban irt róla egy 4 részes cikksorozatot.
Az ulan a lengyel seregbe a tatároktol kerűlt át,egy sztyeppei rövid lándzsa.Valószinűleg eredetileg ugyan ilyem lehetett a honfoglaló eleink lándzsája is,amit jelenthetett eredetileg a kelevéz szó.
f61dbab550ea6d3eead790fbfed99165--medieval-armor-historical-pictures.jpg
 

krisstoff95

New Member
2019. október 22.
18
21
3
Vért magyar szó,a páncél németből átvett.ugyanazt jelenti.
A fegyver szó eredetileg a vért öltözetet jelentette.A talpig fegyverben kifejezés,a teljes vértezetű harcost jelentette.Derékig fegyverben meg a félvértest.
1527böl fenmaradt Szapolyai egy levele,amiben lovas puskásokat kér a felvidéki városokbol.
1683ban már a lengyel huszár már kifejezetten nehézlovasnak számitott.
A vértes lovasság a napoleoni francia hadseregben újra előkerűlt,Turcsányi a Katonai Logisztika magazinban irt róla egy 4 részes cikksorozatot.
Az ulan a lengyel seregbe a tatároktol kerűlt át,egy sztyeppei rövid lándzsa.Valószinűleg eredetileg ugyan ilyem lehetett a honfoglaló eleink lándzsája is,amit jelenthetett eredetileg a kelevéz szó.
f61dbab550ea6d3eead790fbfed99165--medieval-armor-historical-pictures.jpg
"A fegyver szó eredetileg a vért öltözetet jelentette.A talpig fegyverben kifejezés,a teljes vértezetű harcost jelentette.Derékig fegyverben meg a félvértest."
Valóban, helyes amit írsz! Így értettem én is, csak én szó szerint fordítottam le. Ezek teljes testes páncélt viselő nehéz lovasok voltak, nehéz-kopjával. Voltak könnyebben (vagy kevésbé) páncélozott, úgynevezett fél-kopjások is, akiket az angol nyelvben demi-lancer-nek hívnak. Ezek félvértet vagy háromnegyedes vértet hordtak, hasonlóan a vértesekhez. Helyesbítenék, hogy a gendarme alapvetően nem ugyan azt jelenti mint a men-at-arms (homme d'armes), habár tény, van átfedés köztük! Mind a kettő nehézlovas, teljes testpáncélban, de amíg előbbi kifejezetten a professzionális NEMESI nehézlovasokat jelentette, addig utóbbi egy tágabb kategória, és nem csak nemesi származású nehézlovasokat jelöl, hanem bárkit, akinek megfelelő anyagi háttere van az ilyen jellegű fegyvernem szerepkörének betöltésére (aka akárki, aki gazdag :D). Ezek persze egyéb szempontok függvényében harcolhattak gyalogosan is (dismounted men-at-arms - lórólszállt nehézpáncélosok). Ráadásul a gendarme a 16. század közepét követően fokozatos átalakuláson ment keresztül, és nyilván számos szempontból elveszítette eredeti jelentését, ami egészen odáig fajult, hogy a 18. század végére gendarmerie/zsandár/csendőr névvel katonai rendfenetartó szervezetté váltak. :D
"1527böl fenmaradt Szapolyai egy levele,amiben lovas puskásokat kér a felvidéki városokbol."
Ahogy írtam, vannak utalások lóraszállt puskásokról a 16. század elejéről is, de szervezetileg a 16 század közepéről van forrás arról, hogy regimenteket/ezredeket állítanak fel ilyen típusú katonákból, mégpedig az egyik legrégebbi 1543-ból, amikor Piero Strozzi itáliai származású, de francia szolgálatban marsall felállított ilyen fajtájú alakulatokat.
"1683ban már a lengyel huszár már kifejezetten nehézlovasnak számitott."
Igen, ez igaz. Javítani akartam a fél-nehéz megnevezést, mert nyugodtan lehet őket nehézlovasságnak írni. Sőt, kifejezetten rohamharcászatra voltak specializálva már bőven a 17. század vége előtt, konkrétan Báthory István uralkodásától kezdve, vagyis a 16. század végén.
"A vértes lovasság a napoleoni francia hadseregben újra előkerűlt,Turcsányi a Katonai Logisztika magazinban irt róla egy 4 részes cikksorozatot."
A vértesek a 16. század végétől a nehézlovasság fő típusát jelentették. Fontos szerepet töltöttek be a nyolcvanéves vagy a harmincéves háború alatt is. Nem kellett előkerülniük, mert folyamatosan léteztek, csak a napóleoni háborúkra a korábbi évtizedek "lappangása" után jobban előtérbe kerültek. Ennyi. Vértes ezredei a franciákon kívül voltak az osztrákoknak, poroszoknak, oroszoknak, szászoknak, stb. A briteknek mondjuk speciel nem, ők ugyanis már addigra régen feloszlatták őket. Tény azonban, a francia vértesek voltak a legmeghatározóbbak, legkiemelkedőbbek (minőségileg és mennyiségileg is). A Grand Armée-nak 12-15 vértes ezrede volt, szemben az osztrákok 8 ezredével. Az oroszoknak 1811 előtt 7 volt, de 1811 és 12 között felállítottak még 4-et. Apropó, az orosz vértesek is a napóleoni háborúk alatt csak 1812-től hordtak vértet. :D A poroszoknak 1806 előtt igen tekintélyes, 13 ezrede volt, de miután elfenekelte őket "Boni", utána lecsökkent 5-re. :D Érdekesség, hogy gárdavértesek voltak azok a provokátorok, akik döngették a francia nagykövetség ajtajait háborút követelve, Megkapták. :D
"Az ulan a lengyel seregbe a tatároktol kerűlt át,egy sztyeppei rövid lándzsa.Valószinűleg eredetileg ugyan ilyem lehetett a honfoglaló eleink lándzsája is,amit jelenthetett eredetileg a kelevéz szó."
Én annyi írtam, hogy Európában lengyel hatásra lett ez a fegyvernem elterjedt, úgy, ahogy a huszár magyar hatásra. Nyilván nem tisztán lengyel eredetű (őszintén, mi tisztán egy eredetű a világában? Minden és mindenki hatással van egymásra), és igen, keleti tatár vagy egyéb stb. hatás van benne, de ugyan így a huszár sem tisztán magyar, és abban meg balkáni elemek vannak. Nem véletlen, hogy a korai huszárok majdnem úgy néztek ki, mint a velencei szolgálatban álló, Balkánról származó stradioti lovasok.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 079
19 860
113
"A fegyver szó eredetileg a vért öltözetet jelentette.A talpig fegyverben kifejezés,a teljes vértezetű harcost jelentette.Derékig fegyverben meg a félvértest."
Valóban, helyes amit írsz! Így értettem én is, csak én szó szerint fordítottam le. Ezek teljes testes páncélt viselő nehéz lovasok voltak, nehéz-kopjával. Voltak könnyebben (vagy kevésbé) páncélozott, úgynevezett fél-kopjások is, akiket az angol nyelvben demi-lancer-nek hívnak. Ezek félvértet vagy háromnegyedes vértet hordtak, hasonlóan a vértesekhez. Helyesbítenék, hogy a gendarme alapvetően nem ugyan azt jelenti mint a men-at-arms (homme d'armes), habár tény, van átfedés köztük! Mind a kettő nehézlovas, teljes testpáncélban, de amíg előbbi kifejezetten a professzionális NEMESI nehézlovasokat jelentette, addig utóbbi egy tágabb kategória, és nem csak nemesi származású nehézlovasokat jelöl, hanem bárkit, akinek megfelelő anyagi háttere van az ilyen jellegű fegyvernem szerepkörének betöltésére (aka akárki, aki gazdag :D). Ezek persze egyéb szempontok függvényében harcolhattak gyalogosan is (dismounted men-at-arms - lórólszállt nehézpáncélosok). Ráadásul a gendarme a 16. század közepét követően fokozatos átalakuláson ment keresztül, és nyilván számos szempontból elveszítette eredeti jelentését, ami egészen odáig fajult, hogy a 18. század végére gendarmerie/zsandár/csendőr névvel katonai rendfenetartó szervezetté váltak. :D
"1527böl fenmaradt Szapolyai egy levele,amiben lovas puskásokat kér a felvidéki városokbol."
Ahogy írtam, vannak utalások lóraszállt puskásokról a 16. század elejéről is, de szervezetileg a 16 század közepéről van forrás arról, hogy regimenteket/ezredeket állítanak fel ilyen típusú katonákból, mégpedig az egyik legrégebbi 1543-ból, amikor Piero Strozzi itáliai származású, de francia szolgálatban marsall felállított ilyen fajtájú alakulatokat.
"1683ban már a lengyel huszár már kifejezetten nehézlovasnak számitott."
Igen, ez igaz. Javítani akartam a fél-nehéz megnevezést, mert nyugodtan lehet őket nehézlovasságnak írni. Sőt, kifejezetten rohamharcászatra voltak specializálva már bőven a 17. század vége előtt, konkrétan Báthory István uralkodásától kezdve, vagyis a 16. század végén.
"A vértes lovasság a napoleoni francia hadseregben újra előkerűlt,Turcsányi a Katonai Logisztika magazinban irt róla egy 4 részes cikksorozatot."
A vértesek a 16. század végétől a nehézlovasság fő típusát jelentették. Fontos szerepet töltöttek be a nyolcvanéves vagy a harmincéves háború alatt is. Nem kellett előkerülniük, mert folyamatosan léteztek, csak a napóleoni háborúkra a korábbi évtizedek "lappangása" után jobban előtérbe kerültek. Ennyi. Vértes ezredei a franciákon kívül voltak az osztrákoknak, poroszoknak, oroszoknak, szászoknak, stb. A briteknek mondjuk speciel nem, ők ugyanis már addigra régen feloszlatták őket. Tény azonban, a francia vértesek voltak a legmeghatározóbbak, legkiemelkedőbbek (minőségileg és mennyiségileg is). A Grand Armée-nak 12-15 vértes ezrede volt, szemben az osztrákok 8 ezredével. Az oroszoknak 1811 előtt 7 volt, de 1811 és 12 között felállítottak még 4-et. Apropó, az orosz vértesek is a napóleoni háborúk alatt csak 1812-től hordtak vértet. :D A poroszoknak 1806 előtt igen tekintélyes, 13 ezrede volt, de miután elfenekelte őket "Boni", utána lecsökkent 5-re. :D Érdekesség, hogy gárdavértesek voltak azok a provokátorok, akik döngették a francia nagykövetség ajtajait háborút követelve, Megkapták. :D
"Az ulan a lengyel seregbe a tatároktol kerűlt át,egy sztyeppei rövid lándzsa.Valószinűleg eredetileg ugyan ilyem lehetett a honfoglaló eleink lándzsája is,amit jelenthetett eredetileg a kelevéz szó."
Én annyi írtam, hogy Európában lengyel hatásra lett ez a fegyvernem elterjedt, úgy, ahogy a huszár magyar hatásra. Nyilván nem tisztán lengyel eredetű (őszintén, mi tisztán egy eredetű a világában? Minden és mindenki hatással van egymásra), és igen, keleti tatár vagy egyéb stb. hatás van benne, de ugyan így a huszár sem tisztán magyar, és abban meg balkáni elemek vannak. Nem véletlen, hogy a korai huszárok majdnem úgy néztek ki, mint a velencei szolgálatban álló, Balkánról származó stradioti lovasok.
kalapot emelek.De azért belevauzok:)
Kürasszir a páncélos lovag utódja,a XVI sz végére nem használ lándzsát.Kopját meg sose használt.Kopja puhafábol volt,a lándzsa keményfábol.
Huszár és a stratióda is valószinűleg a bizánci guszariusz leszármazottja,ami egyfajta kikönnyitett nehézlovasság.Valószinűleg a sztyeppei rövid lándzsát használtak,amit a stratiodák meg is tartottak,mig a huszár kopjára cserélte.
A gendarme eredetileg zsoldos nehézlovas.
Demi-lanser tulajdonképpen az angol stratioda,rövid lándzsát használó angol huszárféle,határvédő lovas a skót határon eredetileg.
Egyébként meg teljes a káosz,mert idővel változott a szó jelentése,illetve a felszerelés.Pl a lengyel huszár úgy lett nehézlovas a XVII sz végére,hogy tulajdonképpen a pajzs elhagyásával még könnyült is a felszerelése a mintát adó XVI. sz közepi magyar huszárhoz képest.Közben azonban a magyar huszár könnyebb lett.
Másik érdekesség,hogy a huszár eredetileg,a még a XVI.sz első harmadában nálunk is jelen lévő nehéz lovas mellet se számitott könnyűlovasnak,hanem félnehéznek.A XVI. sz elején még jelen van az ijász könnyűlovas (akinek azonban szintén van vértje,többnyire bőrből),a lövő,kun és székely ilyász lovas..A század végére azonban átveszi a helyét a nálunk kikönnyülő huszár.
Addig a lengyeleknél a huszár nem könnyűl ki,hanem mellette van a polákoknál panzernyiknek nevezett,tulajdonképpeni sztyeppei könnyűlovas.Akikből lesz a XIX sz-ra az ulánus.
001.jpg

Teljesen olyan,mint egy tatár vértes lovas,csak van pisztolya.
857718088a0e.jpg

XVII.sz-i orosz lovas
 

krisstoff95

New Member
2019. október 22.
18
21
3
kalapot emelek.De azért belevauzok:)
Kürasszir a páncélos lovag utódja,a XVI sz végére nem használ lándzsát.Kopját meg sose használt.Kopja puhafábol volt,a lándzsa keményfábol.
Huszár és a stratióda is valószinűleg a bizánci guszariusz leszármazottja,ami egyfajta kikönnyitett nehézlovasság.Valószinűleg a sztyeppei rövid lándzsát használtak,amit a stratiodák meg is tartottak,mig a huszár kopjára cserélte.
A gendarme eredetileg zsoldos nehézlovas.
Demi-lanser tulajdonképpen az angol stratioda,rövid lándzsát használó angol huszárféle,határvédő lovas a skót határon eredetileg.
Egyébként meg teljes a káosz,mert idővel változott a szó jelentése,illetve a felszerelés.Pl a lengyel huszár úgy lett nehézlovas a XVII sz végére,hogy tulajdonképpen a pajzs elhagyásával még könnyült is a felszerelése a mintát adó XVI. sz közepi magyar huszárhoz képest.Közben azonban a magyar huszár könnyebb lett.
Másik érdekesség,hogy a huszár eredetileg,a még a XVI.sz első harmadában nálunk is jelen lévő nehéz lovas mellet se számitott könnyűlovasnak,hanem félnehéznek.A XVI. sz elején még jelen van az ijász könnyűlovas (akinek azonban szintén van vértje,többnyire bőrből),a lövő,kun és székely ilyász lovas..A század végére azonban átveszi a helyét a nálunk kikönnyülő huszár.
Addig a lengyeleknél a huszár nem könnyűl ki,hanem mellette van a polákoknál panzernyiknek nevezett,tulajdonképpeni sztyeppei könnyűlovas.Akikből lesz a XIX sz-ra az ulánus.
001.jpg

Teljesen olyan,mint egy tatár vértes lovas,csak van pisztolya.
857718088a0e.jpg

XVII.sz-i orosz lovas
Először is, köszönöm a dicséretet! :) Látom neked is van tudásod azért! :) :p :D
Másodszor:
"Kürasszir a páncélos lovag utódja,a XVI sz végére nem használ lándzsát.Kopját meg sose használt.Kopja puhafábol volt,a lándzsa keményfábol."
A kürasszír valóban a hagyományos "lovagi" nehézlovaság utódja, és valóban nem viselt szálfegyvert a 16. század végétől. Ezt nem is írtam. Elsődleges fegyverük a pisztoly volt, másodlagos a kard. Egyébként kürasszír elnevezéssel ellátott lovasságról említés már a 15. század végéről van. A 16. század végén azért válnak meghatározóvá, mert a marok-lőfegyverek, karabélyok, stb. technológiája a 16. század végére válik olyanná, hogy hatékonyabban lehet lovon is használni őket, és általánosan magukat a lőfegyvereket. Nyomás alatt van a dolog, mert a nehézlovasság kis túlzással patthelyzetbe kerül a 16. század elejére hadművészetileg (Cerignola - 1503, Pavia - 1525) és a század közepéig nehezen tud alkalmazkodni a megváltozott körülményekhez. Igaz, a nehézlovasság lassú, fokozatos háttérbe szorulása lényegében az egész késő középkorban már zajlik (Courtrai - 1302, Bannockburn - 1314, Morgarten - 1315).
"Huszár és a stratióda is valószinűleg a bizánci guszariusz leszármazottja,ami egyfajta kikönnyitett nehézlovasság.Valószinűleg a sztyeppei rövid lándzsát használtak,amit a stratiodák meg is tartottak,mig a huszár kopjára cserélte."
Ezt elfogadom neked, van benne ráció! :D A bizánci hatás esélyes lehet, de szerintem az Oszmán is az, főleg, hogy a bizánciak a késő középkorra már javában lehanyatlottak, nem voltak már befolyásos tényezők, és a huszárok, illetve a stradioták a középkor vége felé jelennek meg tudtommal, tehát túl nagy ott időben a rés. Szerintem az Oszmánok lovassága meghatározóbb kialakulásukat illetően.
"A gendarme eredetileg zsoldos nehézlovas."
Ez viszont tévedés! Ilyet még sehol nem olvastam, hallottam. A gendarme nem zsoldosokat jelent, (sőt, pont azok mellőzőse miatt kellett részben változtatni, a zsoldosok használata gyakori volt a késő középkorban, de sok bajt okoztak, és a franciáknál már megpróbáltak erre megoldást találni), hanem kifejezetten nemesi származású, de a korábbiaktól eltérően a lovagi - gavallér kultúrát, gondolkodásmódot jobban hátrahagyó, hivatásosabb, professzionális nehézlovasokat jelentette. A franciák voltak úttörői ennek, miután 1415-ben Agincourt-nál véglegesen megtanulták, változtatni kell ezen a hagyományos "gavallér vagyok, büszkén nekimegyek akárminek, letojok mindent" dolgon. :D VII. Károly király uralkodása alatt kezdik meg a gendarmes d'ordonannce nehézlovasságot létrehozni, a 15. század közepén. A franciák az elsők, akik hosszú idő után újra felállítanak nem idegen zsoldosokból álló állandó hadsereget, a compagnies d’ordonnance-t, aminek segítségével többek között megnyerik a százéves háborút.
"A gendarme was a heavy cavalryman of noble birth, primarily serving in the French Army from the late Middle Age to the early Modern Period of European history."
Forrás:
https://eurogendfor.org/gendarmerie-concept-and-history/
A demi-lancer nehézlovas, de egy könnyebb kivitele a teljes lemezvértet és lóvértet használó hagyományos kopjás nehézlovasnak, viszont ugyan úgy kopjával volt felszerelve. A fő különbségek azok, hogy ők félvértet vagy hármonegyedes vértet használtak, lóvért nélkül, tehát a páncélozás csökkentve lett. Tulajdonképpen korábbi hozzászólásaimban róluk beszéltem, mint kopjásokról, ez a demi előtag ugyanis pl. a németeknél nem használatos, és csak egyszerűen kopjásnak hívják őket. A demi szó jelzés arra, hogy a régi, középkori eredetű kopjásoknál valamivel könnyebb kopjásokról van szó. Ők voltak amúgy az egyik (a kürasszírok mellett) egyenes ágú utódai a hagyományos középkori/reneszánsz nehézlovasságnak. Érdekesség, hogy a demi-lancert olvastam magyarul törtkopjásnak is. Kevered amúgy a hobelar-ral, az volt határlovas - könnyűlovas. A hobelar a virágzó középkor során alakult ki, és a Brit-szigeteken illetve az Ír-szigeten volt elsősorban jellemző használatuk.
Demi-lancer:
https://i.pinimg.com/originals/15/e0/4c/15e04c2285202120eb6a48dd08725309.jpg
Hobelar:
A káoszos kezdésű részedhez meg annyit, hogy igaz! Valóban! Egyetértek, teljes a káosz! xddd Ezért írtam, hogy a tér és az idő nagy úr! :p :D Komplex nagyon, mint minden más a világban. Még annyit, hogy az ulánusok nem a 19. századra, hanem a 18. századra alakulnak ki! Ezt elírtad! :p
Lengyel ulánusok a 18. századból:
https://upload.wikimedia.org/wikipe...Polish_Army_of_the_Kościuszko_Uprising_17.PNG
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 806
4 535
113
Ez meg mindig igaz?

Hungarian_Armed_Forces.png
Részben igaz, mert történtek szervezeti változások. Például 2020. július 31-el az MH Légi Vezetési és Irányítási Központ, valamint az MH 54. Veszprém Radarezred megszűntek.
2020. augusztus 1-el képességeiket és állományukat egyesítve új alakulatként, Magyar Honvédség Légi Műveleti Vezetési és Irányítási Központ néven, dandárszintű katonai szervezetként folytatják tevékenységüket.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 079
19 860
113
Igaz, a nehézlovasság lassú, fokozatos háttérbe szorulása lényegében az egész késő középkorban már zajlik
Hát ez erősen hadszintér függő.K-Europában a XVII.sz végéig a lovasság dominál.A XVI.sz első felében az oszmán lovasság hadműveletileg magasan fölényben van,és német regimentekböl álló seregeket is megvernek.Ennek fő oka a nyugati logisztika kezdetleges volta.
A kopja magyar(balkáni?Stratióták egy ulan/kelevéz szerűséget használtak,és a rácok/törökök körében is csak a magyar frontszakaszon terjedt el a kopja) sajátosság,amit a lengyelek is átvettek.Hosszú,puhafa öklelőlándzsa.A keményfa lovagi lándzsa kikönnyitett,"könnyűlovas" változata.A demi-lancer sem csak páncélzat tekintetében tért el,hanem a lándzsája is szó szerint féllándzsa.Inkább a kelevéz egyfajta nyugati változata.A nyerge is alacsony kápás,nem öklelőlándzsás magas nyereg (ahogy a huszáré sem).A lándzs pengéjén is látszik,hogy inkább döfésre,lándzsavivásra van kialakitva,nem öklelésre.Kopja öklelésre van,de szándékosan gyenge a fatest,hogy törjön-különben a sikeres öklelés a huszárt is kivetné a nyeregböl.
Ulan,a sztyeppi rövid lándzsa K-E-i területen végig megmarad,kozákok is rövid lándzsával harcoltak ekkoriban (nálunk viszont eltünik már a XVI.sz-ban,a kopja elött.A XVII.sz-ban a magyar huszár löfegyveres könnyűlovassá válik.).Napoleon idején kerül vissza Ny-E-ba.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 079
19 860
113
A gendarme nem zsoldosokat jelent
A zsoldost itt olyan értelemben használom,hogy nem örökletes birtokos lovasok,hanem fizetett katonák.
Zsoldos szó kicsit problémás.Én fizetett katonát értek alatta,általánosságban.Sokan kifejezetten idegen országbol,ideiglenessen felfogadott katonát értenek alatta.A Fekete Sereg is egy zsoldos sereg volt,de már (többé-kevésbé) állandó.Nemzetiségre viszont igencsak vegyes.A zsoldos szó eredeti értelmében viszont a mai,hivatásos seregek mind zsoldos seregek.A tagjaik nem hűbérbirtokért harcoló birtokosok,de nem is csupán állampolgári kötelességből szolgáló sorozott katonák.Fizetésért szolgálnak,és ha kevés a zsold,az Aldiban többet fizetnek,a többségük inkább el is megy oda dolgozni.
 

krisstoff95

New Member
2019. október 22.
18
21
3
Hát ez erősen hadszintér függő.K-Europában a XVII.sz végéig a lovasság dominál.A XVI.sz első felében az oszmán lovasság hadműveletileg magasan fölényben van,és német regimentekböl álló seregeket is megvernek.Ennek fő oka a nyugati logisztika kezdetleges volta.
A kopja magyar(balkáni?Stratióták egy ulan/kelevéz szerűséget használtak,és a rácok/törökök körében is csak a magyar frontszakaszon terjedt el a kopja) sajátosság,amit a lengyelek is átvettek.Hosszú,puhafa öklelőlándzsa.A keményfa lovagi lándzsa kikönnyitett,"könnyűlovas" változata.A demi-lancer sem csak páncélzat tekintetében tért el,hanem a lándzsája is szó szerint féllándzsa.Inkább a kelevéz egyfajta nyugati változata.A nyerge is alacsony kápás,nem öklelőlándzsás magas nyereg (ahogy a huszáré sem).A lándzs pengéjén is látszik,hogy inkább döfésre,lándzsavivásra van kialakitva,nem öklelésre.Kopja öklelésre van,de szándékosan gyenge a fatest,hogy törjön-különben a sikeres öklelés a huszárt is kivetné a nyeregböl.
Ulan,a sztyeppi rövid lándzsa K-E-i területen végig megmarad,kozákok is rövid lándzsával harcoltak ekkoriban (nálunk viszont eltünik már a XVI.sz-ban,a kopja elött.A XVII.sz-ban a magyar huszár löfegyveres könnyűlovassá válik.).Napoleon idején kerül vissza Ny-E-ba.
Én úgy értettem a háttérbe szorulást, hogy azt a dominanciát, amit képviseltek a virágzó középkorban, azt kezdték elveszíteni a késő középkorban. Ez egyértelműen megmutatkozott több csatában is már a 14. század elején (erről már tettem említést): a Flamand és Namur-i Grófság a Francia Királyság, a 3 alpesi kanton (svájciak) az Osztrák és Stájer Hercegség ellen, vagy a Skót Királyság az Angol Királyság ellen mind jól megmutatták, hogy ügyes taktikával, fegyelmezettséggel és szervezettséggel, illetve hosszú szálfegyverekkel szoros négyszögletes vagy körkörös alakzatban meg lehet törni a nehézlovasság rohamát. Természetesen a nehézlovasságnak nagyon fontos szerepe volt még a késő középkorban is (sőt, a teljes lemezvértek a 14. század végén jelennek meg, és csak a 15. század közepére lesznek teljesen kifejlesztve, így pl. a.milánói vagy a gótikus vértezet, ami már középkor vége), de még a középkor után is. Egyébként valóban, ez valamilyen szinten hadszíntér, régió függő is, Ez természetes, és sok minden más dologra is igaz.
A demi lancer témában alapvetően igazad lehet most, amit írsz. A huszár valóban lőfegyveres lovassá válik, sőt, Európa sok lovasságtípusánál a 16. század közepétől-végétől a 17. század elejéig-közepéig a lőfegyver az elsődleges fegyver, a hideg fegyverek másodlagosak. NA kopjásoknál (lancers) speciel nem, de mivel a kopja egyszer használatos, ezért miután "elhasználták" azt, elővették a pisztolyokat, és hasonlóan harcoltak mint a kürasszírok. Nagyon lényeges tisztázni valamit: itt az idő lényeges dolog! A lovasság szerepe a 16. század közepe-vége és a 17. eleje-közepe között alapvetően másabb volt, mint azt követően a 18. században. A 17. század vége-18. század eleje között a lovasságnál a lőfegyverek háttérbe kerültek, másodlagosak lettek, és újra a hideg fegyverek kerültek előtérbe, lettek elsődlegesek Itt elsősorban a kardot kell érteni.
 

krisstoff95

New Member
2019. október 22.
18
21
3
A zsoldost itt olyan értelemben használom,hogy nem örökletes birtokos lovasok,hanem fizetett katonák.
Zsoldos szó kicsit problémás.Én fizetett katonát értek alatta,általánosságban.Sokan kifejezetten idegen országbol,ideiglenessen felfogadott katonát értenek alatta.A Fekete Sereg is egy zsoldos sereg volt,de már (többé-kevésbé) állandó.Nemzetiségre viszont igencsak vegyes.A zsoldos szó eredeti értelmében viszont a mai,hivatásos seregek mind zsoldos seregek.A tagjaik nem hűbérbirtokért harcoló birtokosok,de nem is csupán állampolgári kötelességből szolgáló sorozott katonák.Fizetésért szolgálnak,és ha kevés a zsold,az Aldiban többet fizetnek,a többségük inkább el is megy oda dolgozni.
Ja, aha! Értem, hogy hogyan értetted... :D :p Igen, ez a zsoldos kifejezés valóban megtévesztő tud lenni, komplex jelentéstartalommal rendelkező szó, mert a hivatásos katonát/fegyveres személy fizetségét is ugyan úgy zsoldnak szokták hívni. Ilyen értelemben a gendarme zsoldos, igen. DE ennek a szónak alapvetően a jelentése és annak tartalma nem ez, és közvetlenül nem is erre vonatkozik (közvetve viszont, igen). Ahogy írtam már előzőleg, ez hivatásos nemesi nehézlovas személyt jelöl.
 

krisstoff95

New Member
2019. október 22.
18
21
3
Ha valakit érdekel, egyébként itt egy egészen jó videó "capandball"-tól, ami - ha valaki esetleg nem tudná - magyar csatorna!!! Igaz, sok esetben (mint amilyen ez is) angol nyelvű videókat rak fel (nyilván nagyobb így a közönség lefedettsége). A harmincéves háború időszakának lovasságáról beszél, vagyis aktuális. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Galthran