-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
DMR fegyver nem volt kb soha a német rajokban.
Egyébkent is egy nagyon kétélű fegyver a DMR phska, mert 300 és 600 méter közt nagyon angy előny, 150 és 300 méter közt tök mind1, hogy gépkarabély vagy DMR puska, viszont 150 méter alatt CQB szituációkban csak hátrány, mert egy nehezen kezelhető, alacsony tárkapacitású fegyver a gépkarabéllyal összehasonlítva.
Egyébkent is egy nagyon kétélű fegyver a DMR phska, mert 300 és 600 méter közt nagyon angy előny, 150 és 300 méter közt tök mind1, hogy gépkarabély vagy DMR puska, viszont 150 méter alatt CQB szituációkban csak hátrány, mert egy nehezen kezelhető, alacsony tárkapacitású fegyver a gépkarabéllyal összehasonlítva.
Én nem állítottam ilyet. Olvasd vissza.
Le is írtam, hogy nekem nincs bajom a 6fővel. Csak 0 alkalmazkodási potenciál van benne. Mármint nem a rajszerkezetben (mondjuk abban sem!) hanem az őket szállító járműben.
Mellesleg ha elég lenne, akkor a német Boxer rajok is 6 fősők lennének.
De nem azok.
Pedig, ha valakik, akkor a németek tűzön vízen keresztül tolják a 6 fős rajokat.
Amire ideális lehet, az - szerintem - a páncélgránátos harcmodor. Kísérő infantry harcászatra.
Ugye nem azt akarod mondani, hogy ugyanúgy kell harcolni egy IFV-vel mint egy APC-vel? Mert ez az oka annak, hogy a Boxerben 8-an a PUMA-ban pedig 6-an csücsülnek.
Hát ők úgy oldották meg korábban, hogy a raj egyik G36-osa kapott egy nagyobb optikát. 2015-ben meg rendeltek átmeneti megoldásnak 600db HK417-et.
Ha karabély hátterű a fegyver, akkor azért nincs olyan kis tárkapacitása. Megoldják azt a kis deficitet.
De pl. a Bren BR is 25-ös tárral van a 30 helyett. Ezt azért ki lehet heverni.
Ha meg a rajban annak adod a shotgunt, akinél a DMR, akkor azért ott lehet kompenzálni CQB- szituban is.
Mindenhol az a tendencia, hogy bekerül a rajba egy DMR.
A svájciaknál ez már régóta alap. Az angoloknál is. A franciáknál már régóta a 600m-es team része. Az amerikai irány is ez.
A hollandoknál is ott az igény, de a 6 fős CV90-ben dedikáltan már nem fér be. Ha egy szakaszba beteszel 1-nél többet, akkor azért ott már reális az igény rá - raj szinten is.
Ők 2 fegyvert pakolnak be amolyan tartaléknak a járműbe - majd jó lesz valamire alapon.
Ha 8 fős a rajod, akkor akár elfér a 2 hevederes jószág. Egy DMR, egy AT fegyver is. És még van hely egy 40mm-es gránátvetőnek, de a CLS zsáknak is.
Jelenleg ha be akarsz tenni egy 6 fős rajba egy shogunt FPV drónok ellen, akkor azt hová teszed? Kinek a farkára akarnád felakasztani?
A G36 nagyobb optikát? Rá se megy, így is van rajta egy 4x nagyítású. A briteknél van és a franciáknál. Felejtsd már ez ezt a drónra pumpáspuskával lövöldözést. Eleve a hatásos lőtávolsága miatt alkalmatlan rá. 40 méter megválaszt minden sörétest, azzal a büdös életbe drónt nem lősz le.
A hollandok a sörétest ajtót nyitni használják, nem drónok ellen.... nem véletlen van a fegyveren elöl a grip. Semmit nem lehet kompenzálni sörétessel, nem COD, hogy legyen értelme használni tömegoszlatáson és ajtónyitáson kívül bármire is.
Milyen igény van a hollandoknak? Honnan szeded ezt?
Milyen hely? A CV90-ben köszöni szépen elfér a katona cucca, nem BMP. Van benne hely CLS zsáknak és kapaszkodj meg rajonként van több CLS katonája a hollandoknak még akkor is, ha zsák csak egy van.
Melyikre gondolsz?
Akiket felsoroltam, nem véletlenül soroltam!
De rajtuk kívül is gyakrolatilag MINDENKI rájött, hogy kell a rajba!
Én el is felejteném, de a világ úgy néz ki rájött, hogy ez egyfajta olcsó megoldása a problémának. Nem tudsz minden lövészraj nyakába drónzavarót akasztani. Nincs az a olajsejk, aki ezt megengedheti magának.
Belgians wish to shoot down enemy drones with shotguns
The Belgian Air Force decided to use 12-gauge Benelli M4 automatic shotguns against drones
mil.in.ua
Analysis: Shotguns Emerge as a Frontline Defense Against Drones in Evo
google_ad_client = "pub-4068738923530102"; /* 468x15 data sheet menu top dark green */ google_ad_slot = "3500417247"; google_ad_width = 468; go
armyrecognition.com
Ha ott van úgy is náluk, akkor miért ne használhatnák fpv quadcopterek ellen? Ha kacsára jó, akkor egy támadó FPV drón ellen miért nem?
Ráadásul egy M1014-gyel olyan sörétfelhőt generálsz, amin azért elég nehezen tudja átverekedni magát egy egyszeri FPV drón.
Ráadásul egy quadcopter egy elég sérülékeny valami. Ha egy sörétet kap bármelyik propellere, akkor az 99%, hogy le fog jönni.
Milyen igényre gondolsz? Ha a rajba katonáinak kezébe már nem fér bele egy fegyver, de azért a gépre felteszik, akkor azért mondhatjuk, hogy van valamire reális igény, nem?
Mondanál egyetlen olyan országot, ahol 8 fővel használják a CV90-et? Mert tudtommal a csehek lesznek az elsők, akik ennyivel kérték.
Emiatt - ha jól tudom - az új gyártású Mk4 (a CZ variáns) már pár centivel meg is lesz toldva.
Tényleg van gond azért nálad az értő olvasással! Mire írtam a lesz hely a CLS zsáknak? Segítek, nem a jármű kapacitására!
6 fős rajba hogy tudsz bezsuppolni 2 géppuskát (PUSKA! 2 fővel), CLS zsákot, AT fegyver - 2 fővel, DMR fegyver, shotgun, megfelelő mennyiségű karabély, egy kicsi felderítő drón - tartalék akkukkal, rpk. rádió, 40mm-es gránátvető - nem cső alatti, + mindenkinek a személyi felszerelése,
Nyilván a járműre felpakolod valahogy, de aztán?
@dudi
Észrevetted már, hogy írok valami ötletet, mint új lehetséges trendet. Te lehülyézel meg "olyan márpedig nincs!"-ezel. Majd 2-3 év múlva kiderül, hogy olyan dolgot említettem, ami nagyjából standardá válik ennyi idő alatt.
Ilyen volt a raj szintre levitt drónok kérdése, ilyen volt a DMR raj szintig való általános terjedése.
Pedig ezeket nem magamtól találom ám ki. Olvasok valahol valamilyen érdekes újításról. Végigagyalom, és ha van benne ráció, akkor megosztom.
A shotgun azért nem ideális drónok ellen, mert 100 méter sincs a hatásos lőtávolsága. Sőt, inkább csak 40-60 méter, mert utána már nagyon szétterülnek a sörétek és alig lesz találat az amúgy is kis energiájú madársörétnek.
A drónok ennél sokkal nagyobb távolságot tartanak megfigyelés vagy gránát dobálás közben. A kamikáze-drónok meg 2-3 másodperc alatt meg tesznek ennyit - nem sok reakció idő marad.
Az alábbi ábrán is látszik hogy alig 40 méteren 1 méteres körben szóródnak...
Nem győzöd meg látta jutubon.A shotgun azért nem ideális drónok ellen, mert 100 méter sincs a hatásos lőtávolsága. Sőt, inkább csak 40-60 méter, mert utána már nagyon szétterülnek a sörétek és alig lesz találat az amúgy is kis energiájú madársörétnek.
A drónok ennél sokkal nagyobb távolságot tartanak megfigyelés vagy gránát dobálás közben. A kamikáze-drónok meg 2-3 másodperc alatt meg tesznek ennyit - nem sok reakció idő marad.
Az alábbi ábrán is látszik hogy alig 40 méteren 1 méteres körben szóródnak...
Fogd fel, hogy a drón nem megy olyan közel (40m), hogy eselyed legyen. No meg ajtónyitó töltettel nem is mennél sokra...Melyikre gondolsz?
Akiket felsoroltam, nem véletlenül soroltam!
De rajtuk kívül is gyakrolatilag MINDENKI rájött, hogy kell a rajba!
Én el is felejteném, de a világ úgy néz ki rájött, hogy ez egyfajta olcsó megoldása a problémának. Nem tudsz minden lövészraj nyakába drónzavarót akasztani. Nincs az a olajsejk, aki ezt megengedheti magának.
Belgians wish to shoot down enemy drones with shotguns
The Belgian Air Force decided to use 12-gauge Benelli M4 automatic shotguns against dronesHozzáteszem, a török fegyver egy elég fos valami, 'oszt az ukránok már mindent IS megpróbálnak FPV-ék ellen.Analysis: Shotguns Emerge as a Frontline Defense Against Drones in Evo
google_ad_client = "pub-4068738923530102"; /* 468x15 data sheet menu top dark green */ google_ad_slot = "3500417247"; google_ad_width = 468; go
Ha ott van úgy is náluk, akkor miért ne használhatnák fpv quadcopterek ellen? Ha kacsára jó, akkor egy támadó FPV drón ellen miért nem?
Ráadásul egy M1014-gyel olyan sörétfelhőt generálsz, amin azért elég nehezen tudja átverekedni magát egy egyszeri FPV drón.
Ráadásul egy quadcopter egy elég sérülékeny valami. Ha egy sörétet kap bármelyik propellere, akkor az 99%, hogy le fog jönni.
Milyen igényre gondolsz? Ha a rajba katonáinak kezébe már nem fér bele egy fegyver, de azért a gépre felteszik, akkor azért mondhatjuk, hogy van valamire reális igény, nem?
Mondanál egyetlen olyan országot, ahol 8 fővel használják a CV90-et? Mert tudtommal a csehek lesznek az elsők, akik ennyivel kérték.
Emiatt - ha jól tudom - az új gyártású Mk4 (a CZ variáns) már pár centivel meg is lesz toldva.
Tényleg van gond azért nálad az értő olvasással! Mire írtam a lesz hely a CLS zsáknak? Segítek, nem a jármű kapacitására!
6 fős rajba hogy tudsz bezsuppolni 2 géppuskát (PUSKA! 2 fővel), CLS zsákot, AT fegyver - 2 fővel, DMR fegyver, shotgun, megfelelő mennyiségű karabély, egy kicsi felderítő drón - tartalék akkukkal, rpk. rádió, 40mm-es gránátvető - nem cső alatti, + mindenkinek a személyi felszerelése,
Nyilván a járműre felpakolod valahogy, de aztán?
@dudi
Észrevetted már, hogy írok valami ötletet, mint új lehetséges trendet. Te lehülyézel meg "olyan márpedig nincs!"-ezel. Majd 2-3 év múlva kiderül, hogy olyan dolgot említettem, ami nagyjából standardá válik ennyi idő alatt.
Ilyen volt a raj szintre levitt drónok kérdése, ilyen volt a DMR raj szintig való általános terjedése.
Pedig ezeket nem magamtól találom ám ki. Olvasok valahol valamilyen érdekes újításról. Végigagyalom, és ha van benne ráció, akkor megosztom.
Mi az, hogy melyik G36? A BW-nél van A2 optikával es egy minidottal ezen kívül van az A3 amin már sínes de ugyanolyan nagyítású optika van rajta mint az A2-n.
Minek kéne 6 emberre 2 géppuska? Az a baj, hogy látsz, olvaso, nézel dolgokat de nem érted. Kitaláltál, láttal, olvastál valami szimpatikusat és azt akarod ráhúzni mindenre. Olvass egy kicsit utána a gépesített lövész harcászatnak (amit a németek gondolnak róla már vagy 70 eve amióta kitalálták) és utána rögtön meg fogod érteni, hogy miert elég nekik a 6 fő az IFV-be és miért van ugyancsak nekik 8 fő az APC-ben.
A csőalatti gránátvető véleményem szerint totál felesleges. Macerás használni, pontatlan, kicsi az ölőhatása(kézigránatnyi), cserében nagy nehéz és sok helyet foglal.
Ezt mondtad a raj szintű drón esetén, meg a raj szintű DMR esetén.
Ezekkel te úgy voltál, mint Jóska bácsi, amikor megpróbálták elmesélni neki, hogy milyen állat a zsiráf...
Nyilván az öngyilkos FPV, aminek a képeit sorba nézheted az ukrán topicban, amelyik szándékosan élőerő és fedezékek ellen vannak bevetve, az úgy működik, hogy 45m-ről ráolvas csúnya dolgokat az áldozatra.
Igen a lövészárokban az ukránok úgy ülnek, hogy közben fülig van töltve a shotgun, a kezük ügyében, ajtónyító töltettel. Így is van.
Mindenki, de tényleg mindenki hülye!
A Marines is azért rendszeresítette a full automata Benelli M4et, mert nyilván az ajtó kinyitásához mind a 12db lőszert automata módban szeretnék elpuffantani? Erre szerinted miért nem lett volna elég egy pump action?
Ezt annak a bácsinak próbáld meg magyarázni, akik a nyílt terepen fogócskáznak a drónokkal (próbálnak elszaladni, elbújni előlük), meg utolsó elkeseredésükben keresztet vetnek a drón becsapódása előtt.A shotgun azért nem ideális drónok ellen, mert 100 méter sincs a hatásos lőtávolsága. Sőt, inkább csak 40-60 méter, mert utána már nagyon szétterülnek a sörétek és alig lesz találat az amúgy is kis energiájú madársörétnek.
A drónok ennél sokkal nagyobb távolságot tartanak megfigyelés vagy gránát dobálás közben. A kamikáze-drónok meg 2-3 másodperc alatt meg tesznek ennyit - nem sok reakció idő marad.
Az alábbi ábrán is látszik hogy alig 40 méteren 1 méteres körben szóródnak...
Ha a rajban csak egyetlen Benelli M4 is van, akkor már nem eszköztelenek az ilyenek ellen. Különben meg azok.
A 8 lőszert kb.: 2-3 másodperc alatt ki lehet lőni:
Szerinted milyen esélye van egy drónnak? De ugyebár azok a sörétek nem állnak meg hirtelen 40yardra. Repülnek azok még tovább is!
És, hogy mire használják például a USMC-ben. Tessék az autentikus válasz:
Azok az FPV-k annyira gyorsak, hogy esélyed sincs leszedni őket. Nem tűnt fel, hogy sokszor észre sem veszik őket?Nyilván az öngyilkos FPV, aminek a képeit sorba nézheted az ukrán topicban, amelyik szándékosan élőerő és fedezékek ellen vannak bevetve, az úgy működik, hogy 45m-ről ráolvas csúnya dolgokat az áldozatra.
Igen a lövészárokban az ukránok úgy ülnek, hogy közben fülig van töltve a shotgun, a kezük ügyében, ajtónyító töltettel. Így is van.
Mindenki, de tényleg mindenki hülye!
A Marines is azért rendszeresítette a full automata Benelli M4et, mert nyilván az ajtó kinyitásához mind a 12db lőszert automata módban szeretnék elpuffantani? Erre szerinted miért nem lett volna elég egy pump action?
A lövészárokban senkinél sincs pumpás puska, legalább butaságot ne beszélj.
A MARINES pedig nem meglepő módon semmilyen full auto shotgunt nem rendszeresített. Sima gázelvételes öntöltő Benelli M4-et vettek, de az csak semi-auto...
Abban a mondatban, amire ezt reagáltad nem csak a lövészárok adta a poént, hanem a "lövészárok-ajtónyitó töltet" kapcsolat.
Lövészárokban hány ajtót kell kinyitni?
A 8 lőszer elsütésének sebességének szempontjából mit számit, hogy full auto,vagy semi auto?
A lényeg, hogy nem "pump action", és hogy nem csak drón ellen van ott a kocsin, hanem az épületben is igen-igen alkalmas a harcra.
A spanyolok is frissen bolondultak meg!
Meg a franciák is...
(Igen, tudom, ez nem öntöltő, de legalább a nagyobb űrméretű, dedikáltan drone ellen beszerezve...
Nem azért mert ez a legjobb megoldás, hanem mert per pillanat talán nagyobb tömegű rendszeresítéshez az egyetlen.)
Mondom! Mindenki hülye...
Az auto sokkal gyorsabb mint a fél auto. Vagy a te ujjad tud kb 200 löves/percet?Abban a mondatban, amire ezt reagáltad nem csak a lövészárok adta a poént, hanem a "lövészárok-ajtónyitó töltet" kapcsolat.
Lövészárokban hány ajtót kell kinyitni?
A 8 lőszer elsütésének sebességének szempontjából mit számit, hogy full auto,vagy semi auto?
A lényeg, hogy nem "pump action", és hogy nem csak drón ellen van ott a kocsin, hanem az épületben is igen-igen alkalmas a harcra.
A spanyolok is frissen bolondultak meg!
Meg a franciák is...
(Igen, tudom, ez nem öntöltő, de legalább a nagyobb űrméretű, dedikáltan drone ellen beszerezve...
Nem azért mert ez a legjobb megoldás, hanem mert per pillanat talán nagyobb tömegű rendszeresítéshez az egyetlen.)
Mondom! Mindenki hülye...
M1897,becenevén árokseprű.Az amaerikai fegyveres erők a spanyol-amerikau háborútol a vietnámi háborúig használták.
Jenkik azóta is kifejezetten kedvelik a söréteseket.
Dzsungel,árok és épületharcban egyaránt nagyon jol beváltak.
Érdekesek ezek az újhullámos bullpup sörétesek
Ez speciel orosz,Tokarev modell.
