[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[mindenen kívül]

Mondom a Tornadonak van 40 rakétás (a Grad rakétáival) változata... Írd le konkrétan, hogy melyik Tornadóra gondolsz.

Azt meg szépen leírták, hogy mekkora alegység támad egy századot és az marhára nem üteg méret. Innentől kezdve minek is ütegben számolni? De az alapvetés is támadó zászlóaljról szólt amit te önként levittél századra, hogy ne lógjon ki a lóláb (de így is kilóg).

Na nézzük akkor, ha már így osztod az észt.

Egy grad rakéta által pusztított terület?
Kb. 2800 m2. Harcjármű, harckocsi ellen közvetlen találat, vagy nagyon közeli kell. 10 M sugarú kör? Kb. 300 m2
Osztály, mondjuk, hogy arányosan képes elosztani tüzet a célterületen (nyilván nem):
18 X 40 rakéta, az 720 X 2800 m2
Az kb 2 000 000 m2. Az sok.
Az 2, azaz KETTŐ négyzetkilométer !

Ezt a kettő négyzetkilométeres osztály tuzcsapást szeretnéd egy kb. 60-80 km2 én elorevonást végrehajtó kötelékre a megfelelő pillanatban ráhelyezni.
Ahol mindenki mozog.
Persze ha páncélos harcrendben mozognak, márpedig abban fognak, akkor saccold meg milyen sűrű tüzet kellene lőnie a grad osztálynak.
Ebből az a konklúzió, hogy nem minden tuzcsapás hatásos. Csak a hatásos ellen kell védekezni.

 

[dudi]

Mekkorán is?

Max 2km széles és ugyan ilyen mély, de ez a plafon.

 

[dudi]

Na nézzük akkor, ha már így osztod az észt.

Egy grad rakéta által pusztított terület?
Kb. 2800 m2. Harcjármű, harckocsi ellen közvetlen találat, vagy nagyon közeli kell. 10 M sugarú kör? Kb. 300 m2
Osztály, mondjuk, hogy arányosan képes elosztani tüzet a célterületen (nyilván nem):
18 X 40 rakéta, az 720 X 2800 m2
Az kb 2 000 000 m2. Az sok.
Az 2, azaz KETTŐ négyzetkilométer !

Ezt a kettő négyzetkilométeres osztály tuzcsapást szeretnéd egy kb. 60-80 km2 én elorevonást végrehajtó kötelékre a megfelelő pillanatban ráhelyezni.
Ahol mindenki mozog.
Persze ha páncélos harcrendben mozognak, márpedig abban fognak, akkor saccold meg milyen sűrű tüzet kellene lőnie a grad osztálynak.
Ebből az a konklúzió, hogy nem minden tuzcsapás hatásos. Csak a hatásos ellen kell védekezni.

Van itt egy tüzér aki focipályával számol 1db Grad indítóra. A focipálya nagyon max 120×120 meter.

 

[dudi]

Na nézzük akkor, ha már így osztod az észt.

Egy grad rakéta által pusztított terület?
Kb. 2800 m2. Harcjármű, harckocsi ellen közvetlen találat, vagy nagyon közeli kell. 10 M sugarú kör? Kb. 300 m2
Osztály, mondjuk, hogy arányosan képes elosztani tüzet a célterületen (nyilván nem):
18 X 40 rakéta, az 720 X 2800 m2
Az kb 2 000 000 m2. Az sok.
Az 2, azaz KETTŐ négyzetkilométer !

Ezt a kettő négyzetkilométeres osztály tuzcsapást szeretnéd egy kb. 60-80 km2 én elorevonást végrehajtó kötelékre a megfelelő pillanatban ráhelyezni.
Ahol mindenki mozog.
Persze ha páncélos harcrendben mozognak, márpedig abban fognak, akkor saccold meg milyen sűrű tüzet kellene lőnie a grad osztálynak.
Ebből az a konklúzió, hogy nem minden tuzcsapás hatásos. Csak a hatásos ellen kell védekezni.

Az osztály képes koncentrálni is a tüzét ha akarja. Tehát elvben képes az egész osztály ugyanazt az 1 focipályányi területet lőni, még ha ennek értelme nincs is.

 

[Negan]

Namost egyetlen tűzérségi eszköz sem ér sokat megfelelő felderités ls tűzvezetés nélkül,Se a HIMARS,se a PzH,se a Tornádo.

 

[mindenen kívül]

Van itt egy tüzér aki focipályával számol 1db Grad indítóra. A focipálya nagyon max 120×120 meter.

Keresem a pontos adatot, egyelőre 30 M sugarú kört találtam.
De a gond, hogy páncélozott eszközökre ló, ahhoz nagyon nagy tűzsürűség kell, hogy közeli, vagy közvetlen találat legyen.

 

[dudi]

Keresem a pontos adatot, egyelőre 30 M sugarú kört találtam.
De a gond, hogy páncélozott eszközökre ló, ahhoz nagyon nagy tűzsürűség kell, hogy közeli, vagy közvetlen találat legyen.

Hagyományos HE robbanófejjel nem lehet pusztítani páncélosokat csak zavarni. Tehát ilyen harci résszel csak a támadás végén van értelme amikor már nagyon megközelítette a védekező csapatok peremvonalát ( nem tudom mekkora a Grad biztonsági távolsága de vagy 500 méter biztosan van) esetleg már harcjárműről szállt a gyalogság).

 

[mindenen kívül]

Max 2km széles és ugyan ilyen mély, de ez a plafon.

A mélység nem jó. A mélységből történő elorevonást követő támadás során 20-40 km-re, de inkább messzebb alakítják meg a támadó kötelékeket.
Régebben ÓPK, mostanában TÁK (támadó állás körlet)-nak nevezik azt, ahonnan megindul az elorevonás. Tüzérségi tűz előkészítéssel, légicsapásokkal támogatva.
A manőver erőket saját és megerősítő tüzérség, műszaki csapatok, felderítők támogatják. Tehát van mit pusztítani, hisz ezen erők is mozognak előre.
A harcrend mindig kétlépcsős, valamint a tartalékok is előre fognak mozogni ugyanezen területen.
A tüzérség tüzkorleteket vált, mindig kicsit előrébb. A logisztika is több lépcsőben mozog előre. Az oltalmazó légvédelmi alegységek szintén.
Egy dandár ezt 5 km széles sávban, azon belül a két első lépcső zászlóalj 2-2 km széles sávban, de ugyanezen hosszan.
Tehát egy zászlóaljat, akár 20-30 km ről is lehet pusztítani, ha van rá eszköze az ellenségnek. Ezért írtam a Tornádó, Smercs rendszert, mert az akár 50 -80 km-ről is képes pusztítani.

 

[Negan]

Nemtom miért még mindig csak a régi jó sima HE fejben gondolkoztok.Kazettás és thermobár harci részek vannak ma már a harci kiszabatban többségben.Pont azért,mert a sima HE nem elég hatékony.

 

[dudi]

A mélység nem jó. A mélységből történő elorevonást követő támadás során 20-40 km-re, de inkább messzebb alakítják meg a támadó kötelékeket.
Régebben ÓPK, mostanában TÁK (támadó állás körlet)-nak nevezik azt, ahonnan megindul az elorevonás. Tüzérségi tűz előkészítéssel, légicsapásokkal támogatva.
A manőver erőket saját és megerősítő tüzérség, műszaki csapatok, felderítők támogatják. Tehát van mit pusztítani, hisz ezen erők is mozognak előre.
A harcrend mindig kétlépcsős, valamint a tartalékok is előre fognak mozogni ugyanezen területen.
A tüzérség tüzkorleteket vált, mindig kicsit előrébb. A logisztika is több lépcsőben mozog előre. Az oltalmazó légvédelmi alegységek szintén.
Egy dandár ezt 5 km széles sávban, azon belül a két első lépcső zászlóalj 2-2 km széles sávban, de ugyanezen hosszan.
Tehát egy zászlóaljat, akár 20-30 km ről is lehet pusztítani, ha van rá eszköze az ellenségnek. Ezért írtam a Tornádó, Smercs rendszert, mert az akár 50 -80 km-ről is képes pusztítani.

Az alakzat 2km×2km méretű maximum.
Pont erről beszélek.Nem 2km széles és 20-30km hosszú területet kell tüz alatt tartani hanem egy 2km×2km méretűt, mert az alakzat maximum ekkora. Igen, ehez tudni kell, hogy éppen hol jár a zaszlóalj és igen, ehez be kell tudni lőni azt a 2km×20-30km-es teljes területet, de amikor lőni kell akkor csak egy 2km×2km-es területet kell lőni.

 

[mindenen kívül]

Nemtom miért még mindig csak a régi jó sima HE fejben gondolkoztok.Kazettás és thermobár harci részek vannak ma már a harci kiszabatban többségben.Pont azért,mert a sima HE nem elég hatékony.

A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.

 

[mindenen kívül]

Az alakzat 2km×2km méretű maximum.
Pont erről beszélek.Nem 2km széles és 20-30km hosszú területet kell tüz alatt tartani hanem egy 2km×2km méretűt, mert az alakzat maximum ekkora. Igen, ehez tudni kell, hogy éppen hol jár a zaszlóalj és igen, ehez be kell tudni lőni azt a 2km×20-30km-es teljes területet, de amikor lőni kell akkor csak egy 2km×2km-es területet kell lőni.

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

 

[dudi]

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

Ha teszem azt 10km-re a peremvonaltól lövöd akkor is 2km×2km a szétbontakozott alakzat.

 

[dudi]

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

Az pedig már harcászat,hogy mikor kezded el lőni, fel kell mérni, hogy mi a hatásosabb.
Én ilyen nagy távolságból ha csak hagyomanyos HE raketáim vannak akkor nem a páncélozott harcoló alegységeket lövetném, hanem a páncélozatlan logisztikai és egyéb alegységeket akik követik őket.
A harcoló alegységeket csak akkor lövetném ha jarműről szállt a gyalogság.

 

[mindenen kívül]

Ha teszem azt 10km-re a peremvonaltól lövöd akkor is 2km×2km a szétbontakozott alakzat.

Az igaz, de akkor van a legnagyobb esélyed, ha a tüzrendszer minél többször, minél pontosabban, hatásosabban pusztítja.
Emiatt előkészített és nem előkészített tűz feladatokkal tervezik a tűz támogatást. Mindkettőnél az idő és távolság, ami rendkívül befolyásolja a csapások eredményességét, akkor is, ha pöpec, valós idejű a célfelderités.
Minél nagyobb a terület (60-80 km2), annál kisebb az esély a pontos felderítési adatra és a gránátok repideje miatt a hatásos tűzre.

De az nem megoldás, hogy akkor csak közel pusztitom.
A zavarás, akadályozás is lassítja, idő előtti szétbontakozásra kényszeríti a támadót.
Az idő pedig a legfontosabb a harcban, abból sosincs elég.

 

[dudi]

Az igaz, de akkor van a legnagyobb esélyed, ha a tüzrendszer minél többször, minél pontosabban, hatásosabban pusztítja.
Emiatt előkészített és nem előkészített tűz feladatokkal tervezik a tűz támogatást. Mindkettőnél az idő és távolság, ami rendkívül befolyásolja a csapások eredményességét, akkor is, ha pöpec, valós idejű a célfelderités.
Minél nagyobb a terület (60-80 km2), annál kisebb az esély a pontos felderítési adatra és a gránátok repideje miatt a hatásos tűzre.

De az nem megoldás, hogy akkor csak közel pusztitom.
A zavarás, akadályozás is lassítja, idő előtti szétbontakozásra kényszeríti a támadót.
Az idő pedig a legfontosabb a harcban, abból sosincs elég.

Ha van eleg gránát/rakéta akkor nekem nem fáj, hogyha akár folyamatosan lövik, de nekem az a tapasztalatom ( igaz csak aknavetővel), hogy általaban adott tűzfeladatra csaka dott mennyiséget lőhetnek el.

 

[mindenen kívül]

Az pedig már harcászat,hogy mikor kezded el lőni, fel kell mérni, hogy mi a hatásosabb.
Én ilyen nagy távolságból ha csak hagyomanyos HE raketáim vannak akkor nem a páncélozott harcoló alegységeket lövetném, hanem a páncélozatlan logisztikai és egyéb alegységeket akik követik őket.
A harcoló alegységeket csak akkor lövetném ha jarműről szállt a gyalogság.

Nyilván.
Ez az elmélet, amit az ellenfél is pont így tud.
A gyakorlatban meg a cselesebb, trükkösebb és gyorsabb félnek van nagyobb esélye a sikerre, ha egyébként egyforma lehetőségekkel rendelkeznek.

 

[Negan]

A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.

Grad konkrétan már csak Ukrajnában van,Mindenki más valamilen korszerűbb rendszert használ-de azok jórészt kompatibilis a Grad szabvánnyal.
Nekünk volt csak HE fej szinte kizárolagos.Mert a Gradhoz is volt és van mindenféle egyéb harci rész.Pl törökök is gyártanak hozzá,mert náluk is alaptipus a 122milis Grad kompatibilis sorozatvető.Kelet Ukrajnában meg még a szovjet időkből maradt kazettás fejrészeket is bevetették.
És van hozzá irányitott fejrész is.De a kazettás fejrészek is bőven elegendőek,hogy megfelelő felderitéssel/tűzvezetéssel párositva 1(egy) üteg szecskává apritson egy akár Leo századot is-persze megfelelő harci résszel.

 

[Negan]

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

Hát ez az,30-40km-re a peremvonaltol az egész nyamvadt zl még menetalakzatban van.

 

[pöcshuszár]

A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.

Jah, de abból nem kapsz egy ezresért 20 darabot a bolhapiacon!

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az irányítottból nem fognak egyszerre ezred szintű szalvót indítani.