[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Hát,ami azt illeti,egy üteg megfelelő harci résszel (többféle is használható) nagyjábol szecskát és darált húst csinál egy szétbontakozott századbol.....
Az alkalmazás lehetőségét ez is befolyásolja:

". Rakéta elven működő lövedéke révén szórása jelentős, a lőirányú szórás nagysága a lőtávolság 2/3-án a szórásközépponthoz viszonyítva eléri a ±1 kilométert."

Egy bizonyos Szabó Tibor tollából. (http://real.mtak.hu/37615/1/10_Magyar20Gergely20_20Szabo20Tibor_u.pdf
)
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Milyen hülye hozzáállás ez? Ugye nem azt akarod kitalálni,hogy úgy mint egy statikis objektum esetén a rendszer majd nem indít azokra a rakétákra amik mellé mennének?

Észnél vagy ember? Egy zászlóalj alaphangon 50-60 jármű amik folyamatosan mozognak, hisz nem védelemben lévő ellenségről beszélünk hanem támadóról. Szerinted van olyan számitástechnikai kapacitás a földön megfelelő méretben és mobilitással (tehát férjen el a legvédelmi rendszer tűzvezető központjában ami igyancsak egy jármű) ami képes kiszámolni egy osztálynyi *Grad rakéta (jelzem,hogy az kb 18 gép azaz legjobb esetben is 36 rakéta/ sec) röppályáját majd összevetni az 50-60 védendő mozgó járművel és csak arra indítani ami eltalálna egy járművet?

És zászlóaljat nem osztály támad!

A sorozatvető, de a tábori tüzérség tüze sem mindig hatásos, éri el (találja el) a célt.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 491
18 411
113
Milyen hülye hozzáállás ez? Ugye nem azt akarod kitalálni,hogy úgy mint egy statikis objektum esetén a rendszer majd nem indít azokra a rakétákra amik mellé mennének?

Észnél vagy ember? Egy zászlóalj alaphangon 50-60 jármű amik folyamatosan mozognak, hisz nem védelemben lévő ellenségről beszélünk hanem támadóról. Szerinted van olyan számitástechnikai kapacitás a földön megfelelő méretben és mobilitással (tehát férjen el a legvédelmi rendszer tűzvezető központjában ami igyancsak egy jármű) ami képes kiszámolni egy osztálynyi *Grad rakéta (jelzem,hogy az kb 18 gép azaz legjobb esetben is 36 rakéta/ sec) röppályáját majd összevetni az 50-60 védendő mozgó járművel és csak arra indítani ami eltalálna egy járművet?

És zászlóaljat nem osztály támad!
Nem figyelsz.
Az a zászlóalj akár 80 km2-en manőverezik, menet, harc előtti és harc alakzatban szét bontakozva.
Az ellenség felderítő rendszerének úgy kell adni a céladatokat, hogy a repidőt is beleszámolva a rakéták a gyorsan mozgó és/vagy nagy területen szetbontakozott kb 10 km2 területen rohamozó eroimkre tegye a tuzcsapást.
Ez nem könnyű, úgy mondják, hatástalan a tűz, ha mondjuk nem talál, mert gyorsabban vagy lassabban, vagy nem arra mentek erőink.
Van ilyen, volt ilyen (én szimulacioban az esetek többségében ezt tapasztaltam).
Tehát nem minden csapás hatásos, sőt, a legtöbb részben, vagy nagyrészt hatástalan.
Na ezt látja a C-RAM !!!
Ezért van lehetősége osztalyozni a célokat és a veszélyesre lőni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 491
18 411
113
Milyen hülye hozzáállás ez? Ugye nem azt akarod kitalálni,hogy úgy mint egy statikis objektum esetén a rendszer majd nem indít azokra a rakétákra amik mellé mennének?

Észnél vagy ember? Egy zászlóalj alaphangon 50-60 jármű amik folyamatosan mozognak, hisz nem védelemben lévő ellenségről beszélünk hanem támadóról. Szerinted van olyan számitástechnikai kapacitás a földön megfelelő méretben és mobilitással (tehát férjen el a legvédelmi rendszer tűzvezető központjában ami igyancsak egy jármű) ami képes kiszámolni egy osztálynyi *Grad rakéta (jelzem,hogy az kb 18 gép azaz legjobb esetben is 36 rakéta/ sec) röppályáját majd összevetni az 50-60 védendő mozgó járművel és csak arra indítani ami eltalálna egy járművet?

És zászlóaljat nem osztály támad!
2. Nem figyelsz! Csak hőbôrögsz.
Tornádó üteg volt a példában, nem grad, mert az nagyobb lotavolsagú és tuzerejű.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 348
31 559
113
Az alkalmazás lehetőségét ez is befolyásolja:

". Rakéta elven működő lövedéke révén szórása jelentős, a lőirányú szórás nagysága a lőtávolság 2/3-án a szórásközépponthoz viszonyítva eléri a ±1 kilométert."

Egy bizonyos Szabó Tibor tollából. (http://real.mtak.hu/37615/1/10_Magyar20Gergely20_20Szabo20Tibor_u.pdf
)
Ha hagyományos sima robbanófej van rajta,akkor ez hátrány.Ha viszont kazettás va srapnel fej van rajta egy szétbontakozott,vagyis területcélt jelentő alegység ellen éppenséggel lehet előny is.
Lötáv mindig fontos tényező.Csöveseknél az MRSI tűzhatáshoz is megfelelő lötáv kell.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 599
77 489
113
Nem figyelsz.
Az a zászlóalj akár 80 km2-en manőverezik, menet, harc előtti és harc alakzatban szét bontakozva.
Az ellenség felderítő rendszerének úgy kell adni a céladatokat, hogy a repidőt is beleszámolva a rakéták a gyorsan mozgó és/vagy nagy területen szetbontakozott kb 10 km2 területen rohamozó eroimkre tegye a tuzcsapást.
Ez nem könnyű, úgy mondják, hatástalan a tűz, ha mondjuk nem talál, mert gyorsabban vagy lassabban, vagy nem arra mentek erőink.
Van ilyen, volt ilyen (én szimulacioban az esetek többségében ezt tapasztaltam).
Tehát nem minden csapás hatásos, sőt, a legtöbb részben, vagy nagyrészt hatástalan.
Na ezt látja a C-RAM !!!
Ezért van lehetősége osztalyozni a célokat és a veszélyesre lőni.
A kutya sem fog rálőni csak akkor ha tudják merre van az adott pillanatban pontosan.Nem kell lőni az egész 80km²-t, elég csak azt amin szét van aktuálisan bontakozvan. Az meg nem túl nagy terület támadásban.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 599
77 489
113
2. Nem figyelsz! Csak hőbôrögsz.
Tornádó üteg volt a példában, nem grad, mert az nagyobb lotavolsagú és tuzerejű.
Mondom a Tornadonak van 40 rakétás (a Grad rakétáival) változata... Írd le konkrétan, hogy melyik Tornadóra gondolsz.

Azt meg szépen leírták, hogy mekkora alegység támad egy századot és az marhára nem üteg méret. Innentől kezdve minek is ütegben számolni? De az alapvetés is támadó zászlóaljról szólt amit te önként levittél századra, hogy ne lógjon ki a lóláb (de így is kilóg).
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 491
18 411
113
Mondom a Tornadonak van 40 rakétás (a Grad rakétáival) változata... Írd le konkrétan, hogy melyik Tornadóra gondolsz.

Azt meg szépen leírták, hogy mekkora alegység támad egy századot és az marhára nem üteg méret. Innentől kezdve minek is ütegben számolni? De az alapvetés is támadó zászlóaljról szólt amit te önként levittél századra, hogy ne lógjon ki a lóláb (de így is kilóg).
Na nézzük akkor, ha már így osztod az észt.

Egy grad rakéta által pusztított terület?
Kb. 2800 m2. Harcjármű, harckocsi ellen közvetlen találat, vagy nagyon közeli kell. 10 M sugarú kör? Kb. 300 m2
Osztály, mondjuk, hogy arányosan képes elosztani tüzet a célterületen (nyilván nem):
18 X 40 rakéta, az 720 X 2800 m2
Az kb 2 000 000 m2. Az sok.
Az 2, azaz KETTŐ négyzetkilométer !

Ezt a kettő négyzetkilométeres osztály tuzcsapást szeretnéd egy kb. 60-80 km2 én elorevonást végrehajtó kötelékre a megfelelő pillanatban ráhelyezni.
Ahol mindenki mozog.
Persze ha páncélos harcrendben mozognak, márpedig abban fognak, akkor saccold meg milyen sűrű tüzet kellene lőnie a grad osztálynak.
Ebből az a konklúzió, hogy nem minden tuzcsapás hatásos. Csak a hatásos ellen kell védekezni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 599
77 489
113
Na nézzük akkor, ha már így osztod az észt.

Egy grad rakéta által pusztított terület?
Kb. 2800 m2. Harcjármű, harckocsi ellen közvetlen találat, vagy nagyon közeli kell. 10 M sugarú kör? Kb. 300 m2
Osztály, mondjuk, hogy arányosan képes elosztani tüzet a célterületen (nyilván nem):
18 X 40 rakéta, az 720 X 2800 m2
Az kb 2 000 000 m2. Az sok.
Az 2, azaz KETTŐ négyzetkilométer !

Ezt a kettő négyzetkilométeres osztály tuzcsapást szeretnéd egy kb. 60-80 km2 én elorevonást végrehajtó kötelékre a megfelelő pillanatban ráhelyezni.
Ahol mindenki mozog.
Persze ha páncélos harcrendben mozognak, márpedig abban fognak, akkor saccold meg milyen sűrű tüzet kellene lőnie a grad osztálynak.
Ebből az a konklúzió, hogy nem minden tuzcsapás hatásos. Csak a hatásos ellen kell védekezni.
Van itt egy tüzér aki focipályával számol 1db Grad indítóra. A focipálya nagyon max 120×120 meter.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 599
77 489
113
Na nézzük akkor, ha már így osztod az észt.

Egy grad rakéta által pusztított terület?
Kb. 2800 m2. Harcjármű, harckocsi ellen közvetlen találat, vagy nagyon közeli kell. 10 M sugarú kör? Kb. 300 m2
Osztály, mondjuk, hogy arányosan képes elosztani tüzet a célterületen (nyilván nem):
18 X 40 rakéta, az 720 X 2800 m2
Az kb 2 000 000 m2. Az sok.
Az 2, azaz KETTŐ négyzetkilométer !

Ezt a kettő négyzetkilométeres osztály tuzcsapást szeretnéd egy kb. 60-80 km2 én elorevonást végrehajtó kötelékre a megfelelő pillanatban ráhelyezni.
Ahol mindenki mozog.
Persze ha páncélos harcrendben mozognak, márpedig abban fognak, akkor saccold meg milyen sűrű tüzet kellene lőnie a grad osztálynak.
Ebből az a konklúzió, hogy nem minden tuzcsapás hatásos. Csak a hatásos ellen kell védekezni.
Az osztály képes koncentrálni is a tüzét ha akarja. Tehát elvben képes az egész osztály ugyanazt az 1 focipályányi területet lőni, még ha ennek értelme nincs is.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Filter

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 348
31 559
113
Namost egyetlen tűzérségi eszköz sem ér sokat megfelelő felderités ls tűzvezetés nélkül,Se a HIMARS,se a PzH,se a Tornádo.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 491
18 411
113
Van itt egy tüzér aki focipályával számol 1db Grad indítóra. A focipálya nagyon max 120×120 meter.
Keresem a pontos adatot, egyelőre 30 M sugarú kört találtam.
De a gond, hogy páncélozott eszközökre ló, ahhoz nagyon nagy tűzsürűség kell, hogy közeli, vagy közvetlen találat legyen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 599
77 489
113
Keresem a pontos adatot, egyelőre 30 M sugarú kört találtam.
De a gond, hogy páncélozott eszközökre ló, ahhoz nagyon nagy tűzsürűség kell, hogy közeli, vagy közvetlen találat legyen.
Hagyományos HE robbanófejjel nem lehet pusztítani páncélosokat csak zavarni. Tehát ilyen harci résszel csak a támadás végén van értelme amikor már nagyon megközelítette a védekező csapatok peremvonalát ( nem tudom mekkora a Grad biztonsági távolsága de vagy 500 méter biztosan van) esetleg már harcjárműről szállt a gyalogság).
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 491
18 411
113
Max 2km széles és ugyan ilyen mély, de ez a plafon.
A mélység nem jó. A mélységből történő elorevonást követő támadás során 20-40 km-re, de inkább messzebb alakítják meg a támadó kötelékeket.
Régebben ÓPK, mostanában TÁK (támadó állás körlet)-nak nevezik azt, ahonnan megindul az elorevonás. Tüzérségi tűz előkészítéssel, légicsapásokkal támogatva.
A manőver erőket saját és megerősítő tüzérség, műszaki csapatok, felderítők támogatják. Tehát van mit pusztítani, hisz ezen erők is mozognak előre.
A harcrend mindig kétlépcsős, valamint a tartalékok is előre fognak mozogni ugyanezen területen.
A tüzérség tüzkorleteket vált, mindig kicsit előrébb. A logisztika is több lépcsőben mozog előre. Az oltalmazó légvédelmi alegységek szintén.
Egy dandár ezt 5 km széles sávban, azon belül a két első lépcső zászlóalj 2-2 km széles sávban, de ugyanezen hosszan.
Tehát egy zászlóaljat, akár 20-30 km ről is lehet pusztítani, ha van rá eszköze az ellenségnek. Ezért írtam a Tornádó, Smercs rendszert, mert az akár 50 -80 km-ről is képes pusztítani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 348
31 559
113
Nemtom miért még mindig csak a régi jó sima HE fejben gondolkoztok.Kazettás és thermobár harci részek vannak ma már a harci kiszabatban többségben.Pont azért,mert a sima HE nem elég hatékony.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter