[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
A magyar csapatok átképzéséről írtak a fórum katonái. A páncélgránátos átképzés és harcászatra való áttérés csak nekünk magyaroknak adatott meg vagy bárkinek átadja a szervezeti tudását a BW pl román szövetségeseinknek?
Vagy ez is üzleti alapon megy mivel német fegyvereket vettünk ezért bónuszként kapjuk az elméleti harcászati dolgokat is, vagy ekkora a németekkel az öribariság?
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Másik kérdésem szintén a katonákhoz, vajon hány tonna lehet egy orosz btg teherautó kapacitása?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
A magyar csapatok átképzéséről írtak a fórum katonái. A páncélgránátos átképzés és harcászatra való áttérés csak nekünk magyaroknak adatott meg vagy bárkinek átadja a szervezeti tudását a BW pl román szövetségeseinknek?
Vagy ez is üzleti alapon megy mivel német fegyvereket vettünk ezért bónuszként kapjuk az elméleti harcászati dolgokat is, vagy ekkora a németekkel az öribariság?
Azért nem valami titok a nehézgyalogság harcádzara.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
ezek szerint nincs különbség az orosz az amerikai vagy a német harcászat között?
Azt kell látni, hogy ugyanazon a terepen gyakorlatilag azonos fegyverzettel* nagyon eltérő dolgokat nem lehet csinálni.

*Generálisan értve! pl a katona alap fegyvere a gépkarabély mindenhol. A raj támogató fegyvere a golyószóró/géppuska. Tank IFV és APC van mindenhol, mintahogy a tüzérség is megfeleltethető egymásnsk.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
értem, ezért írtam, hogy pl a leo 2 erősebb tank mint a t 72 ergo egy kicsit másképpen kell vele harcolni. stb
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 034
11 915
113
Ez az egész [G|H]osztomel-VDVs sztori egyébként kiválóan jelzi, hogy mennyire reális egy 2 zlj-s különleges dandár fenntartása a mellérendelt 36 db helikopterrel.
De legalább k drága megvásárolni és fenntartani az ehhez szükséges helikoptereket, amely pénz máshonnan sokkal inkább hiányzik.
A fele is bőven elég lenne.
Azt is hozzátéve, hogy szomszédaink belelátnak a hegyekről kis hazánkba, így a meglepetés erejével sem számíthatunk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Ez az egész [G|H]osztomel-VDVs sztori egyébként kiválóan jelzi, hogy mennyire reális egy 2 zlj-s különleges dandár fenntartása a mellérendelt 36 db helikopterrel.
De legalább k drága megvásárolni és fenntartani az ehhez szükséges helikoptereket, amely pénz máshonnan sokkal inkább hiányzik.
A fele is bőven elég lenne.
Azt is hozzátéve, hogy szomszédaink belelátnak a hegyekről kis hazánkba, így a meglepetés erejével sem számíthatunk.
Egy zászlóalj sincs benne.
 
  • Tetszik
Reactions: Busho3301

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 441
46 342
113
Ez az egész [G|H]osztomel-VDVs sztori egyébként kiválóan jelzi, hogy mennyire reális egy 2 zlj-s különleges dandár fenntartása a mellérendelt 36 db helikopterrel.
De legalább k drága megvásárolni és fenntartani az ehhez szükséges helikoptereket, amely pénz máshonnan sokkal inkább hiányzik.
A fele is bőven elég lenne.
Azt is hozzátéve, hogy szomszédaink belelátnak a hegyekről kis hazánkba, így a meglepetés erejével sem számíthatunk.
A VDV nem SF.
De különben nagyon képben vagy. :oops: :rolleyes:
Ne a Histomel-i műveletről vegyél példát (ami alapvetően nem volt teljes kudarc), hanem inkább a Krím zöld emberkéiről.
 
  • Tetszik
Reactions: Busho3301

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 351
9 937
113
Ez az egész [G|H]osztomel-VDVs sztori egyébként kiválóan jelzi, hogy mennyire reális egy 2 zlj-s különleges dandár fenntartása a mellérendelt 36 db helikopterrel.
De legalább k drága megvásárolni és fenntartani az ehhez szükséges helikoptereket, amely pénz máshonnan sokkal inkább hiányzik.
A fele is bőven elég lenne.
Azt is hozzátéve, hogy szomszédaink belelátnak a hegyekről kis hazánkba, így a meglepetés erejével sem számíthatunk.
Akkor a csernihivi-szumi műveletek "sikeréből" kiindulva felezzük meg a gépesített lövész és páncélos erőket is.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Hát, ha annak a gyártása tényleg 2-3 éven belül elindulhat, akkor hajrá, nem érdekel @krisss standard szajhuzogatasa sem, mert ez legalább gyorsan jonne, és simán a 2A7HU szintjét ill felette hozná.



Mert az, jóval harmatosabb.
Az egyetlen érv az lenne mellette, ha százával gyártanák Zalában, már jövőre vagy 2024-tol, a KF51 feléért vagy alatta. Viszont ekkor meg pláne a KF51 lenne logikus további hknak...
A KF51-től nekem is van némi szájhúzogatásom, ha nem alakítják át. Ha összevetem a Leopard2-vel, akkor nem látom a nagy előrelépést. Egy Leopard 2-be is be lehet építeni a 130 mm ágyút a cég állítása szerint. Be is lehetne burkolni az aktív védelmi rendszerekkel. Tadaaam, KF51-et kapsz jószerével.

A KF51 törzse Leopard 2 minden jegyében, a tornya Leopard 2 minden jegyében. Az 59 tonnás tömege jól hangzik, csak ahogy megírta az egyik oldal, így gyengébb a passzív védelme mint a jelen, azaz a Leopard 2A7. Ha kellő passzív védelemre gyúrnak vele, akkor 65 tonna. Nem lett kisebb.

A 130 mm ágyúval ugyan szétszedi nevetve a Leopard 2-őt, de a Leopard 2 is nevetve szétszedi a gyengébb védelme miatt ezt. Szóval aki először meglátja a másikat és hát ebben is EMES15 lesz, meg PERI R17 vagy RTWL, meg a Leopard 2-inkben is EMES lesz meg PERI RTWL.

Elektronikusan fejlett mindkettő. Szóval a szájhúzásnak az az alapvető gondolata, hogy a tűzerőn meg a top attack védelmen kívül nem lépnénk igazán előre vele. És persze ettől még egyrészt a gyárthatóság kapásból előny, ami mostanság elég fontos, másrészt élvonalas a szenzoros képessége és hozzá a tűzereje ami nem avul el.

De, aztán megjön az MGCS/EMBT ASCALON ágyúval és lehet futni utána tűzerőben NLOS lőszer miatt, még nagyobb energiájú APFSDS miatt, csak azt esélyesen a KNDS nem felejti majd el szarrá páncélozni az aktív védelem mellett kisebb, tehát könnyebb, mégis védettebb profillal.

Szóval ahhoz, hogy a KF51-ben lássunk fejleszthetőséget, át kellene tervezni, mert így ugyanaz a Leopard 2 ami a végét járja ezeknek a lehetőségeinek amin csak komplett toronycsere segíthet. A KF51 esetében ugyanez lenne, ha lépni kell mondjuk 15 év múlva vele egyet. Persze nem lehetetlen, csak kínos és drága.

Ha rendszeresítjük ezt a formát, lesz egy nagyon sokáig félelmetes tűzerejű harckocsink, megelőzve mindenki mást, de ezt csak abban a formában tudom elképzelni, ha elfelejtjük a drónokat és a drónkezelőt amik elvinnék a lőszerkészlet kétharmadát. Úgy lehetne 20+10 lőszere ami még így is fájdalmas a 40-42 darabhoz képest, mert a feladata nem lesz más mint a Leopard 2-nek, a célpontjai száma sem lesz más, ellenben rohadt drágán kevesebb ideig lesz bevethető, tehát több kell belőle rotálni, és ehhez mérten valószínűleg nem lesz olcsó.

Ez esetben egy túlzott újítás nélküli (persze brutál) Leopard 2 lesz, aktív védelemmel ami arra is ráfaragható, 130-as ágyúval ami abba is belefaragható. Ugyanúgy beleragadunk a Leopard 2 végidei problémáiba általa, csak talán még drágábban és lehet egyedüli felhasználóként.

Szóval persze, ha már tankért üvöltünk, hogy kell még és teszem én is ezt, akkor ostobaság lenne nem kihasználni a lehetőséget, de a jelen formájában aggasztóan drágán tudnánk korlátozottabb ideig bevethető, tehát nagyobb mennyiségi igényű harckocsit venni ezzel a géppel, amiben nem nagyon látszik az egyszerű lépésekben történő fejleszthetőség opciója. Szóval konzerválná a jelent tűzfölénnyel ellátva, amíg elmehet mellettünk a világ.

Mivel jön a háború, ha ez lesz, ez lesz, nem fogok sírni miatta, legyen minél több, de pusztán mint beszerzést tekintve attól tartok, hogy az ára gátló tényező lesz, az újdonsága gyermekbetegségeket hordoz, a régisége kiforrott alap, de változtatást igényel ha a jövőben bármit akarunk vele kezdeni, a marketing baromságait meg el kell hagyni, hogy legalább valameddig használható legyen.

Szóval igazad van a fenti szövegedben, jöjjön.
 
K

kamm

Guest
A KF51-től nekem is van némi szájhúzogatásom, ha nem alakítják át. Ha összevetem a Leopard2-vel, akkor nem látom a nagy előrelépést. Egy Leopard 2-be is be lehet építeni a 130 mm ágyút a cég állítása szerint. Be is lehetne burkolni az aktív védelmi rendszerekkel. Tadaaam, KF51-et kapsz jószerével.

A KF51 törzse Leopard 2 minden jegyében, a tornya Leopard 2 minden jegyében. Az 59 tonnás tömege jól hangzik, csak ahogy megírta az egyik oldal, így gyengébb a passzív védelme mint a jelen, azaz a Leopard 2A7. Ha kellő passzív védelemre gyúrnak vele, akkor 65 tonna. Nem lett kisebb.

A 130 mm ágyúval ugyan szétszedi nevetve a Leopard 2-őt, de a Leopard 2 is nevetve szétszedi a gyengébb védelme miatt ezt. Szóval aki először meglátja a másikat és hát ebben is EMES15 lesz, meg PERI R17 vagy RTWL, meg a Leopard 2-inkben is EMES lesz meg PERI RTWL.

Elektronikusan fejlett mindkettő. Szóval a szájhúzásnak az az alapvető gondolata, hogy a tűzerőn meg a top attack védelmen kívül nem lépnénk igazán előre vele. És persze ettől még egyrészt a gyárthatóság kapásból előny, ami mostanság elég fontos, másrészt élvonalas a szenzoros képessége és hozzá a tűzereje ami nem avul el.

De, aztán megjön az MGCS/EMBT ASCALON ágyúval és lehet futni utána tűzerőben NLOS lőszer miatt, még nagyobb energiájú APFSDS miatt, csak azt esélyesen a KNDS nem felejti majd el szarrá páncélozni az aktív védelem mellett kisebb, tehát könnyebb, mégis védettebb profillal.

Szóval ahhoz, hogy a KF51-ben lássunk fejleszthetőséget, át kellene tervezni, mert így ugyanaz a Leopard 2 ami a végét járja ezeknek a lehetőségeinek amin csak komplett toronycsere segíthet. A KF51 esetében ugyanez lenne, ha lépni kell mondjuk 15 év múlva vele egyet. Persze nem lehetetlen, csak kínos és drága.

Ha rendszeresítjük ezt a formát, lesz egy nagyon sokáig félelmetes tűzerejű harckocsink, megelőzve mindenki mást, de ezt csak abban a formában tudom elképzelni, ha elfelejtjük a drónokat és a drónkezelőt amik elvinnék a lőszerkészlet kétharmadát. Úgy lehetne 20+10 lőszere ami még így is fájdalmas a 40-42 darabhoz képest, mert a feladata nem lesz más mint a Leopard 2-nek, a célpontjai száma sem lesz más, ellenben rohadt drágán kevesebb ideig lesz bevethető, tehát több kell belőle rotálni, és ehhez mérten valószínűleg nem lesz olcsó.

Ez esetben egy túlzott újítás nélküli (persze brutál) Leopard 2 lesz, aktív védelemmel ami arra is ráfaragható, 130-as ágyúval ami abba is belefaragható. Ugyanúgy beleragadunk a Leopard 2 végidei problémáiba általa, csak talán még drágábban és lehet egyedüli felhasználóként.

Szóval persze, ha már tankért üvöltünk, hogy kell még és teszem én is ezt, akkor ostobaság lenne nem kihasználni a lehetőséget, de a jelen formájában aggasztóan drágán tudnánk korlátozottabb ideig bevethető, tehát nagyobb mennyiségi igényű harckocsit venni ezzel a géppel, amiben nem nagyon látszik az egyszerű lépésekben történő fejleszthetőség opciója. Szóval konzerválná a jelent tűzfölénnyel ellátva, amíg elmehet mellettünk a világ.

Mivel jön a háború, ha ez lesz, ez lesz, nem fogok sírni miatta, legyen minél több, de pusztán mint beszerzést tekintve attól tartok, hogy az ára gátló tényező lesz, az újdonsága gyermekbetegségeket hordoz, a régisége kiforrott alap, de változtatást igényel ha a jövőben bármit akarunk vele kezdeni, a marketing baromságait meg el kell hagyni, hogy legalább valameddig használható legyen.

Szóval igazad van a fenti szövegedben, jöjjön.
Szerintem tulkombinalod, minimális kockázatot képvisel, viszont simán 2A7HU felett teljesít... és gyarthatnank. Egy harckocsit, baszki. Hány ilyen országról tudsz?
Az összes környékbeli országot a hideg rázná azonnal.
Nekünk meg 30+ évre megoldódna az egész armored warfare kapacitásunk, ráadásul részben belföldön, baszki.
Nagyon ritkán adódik ilyen lehetőség, ennyit mondok.