[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).
Ha teszem azt 10km-re a peremvonaltól lövöd akkor is 2km×2km a szétbontakozott alakzat.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).
Az pedig már harcászat,hogy mikor kezded el lőni, fel kell mérni, hogy mi a hatásosabb.
Én ilyen nagy távolságból ha csak hagyomanyos HE raketáim vannak akkor nem a páncélozott harcoló alegységeket lövetném, hanem a páncélozatlan logisztikai és egyéb alegységeket akik követik őket.
A harcoló alegységeket csak akkor lövetném ha jarműről szállt a gyalogság.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Ha teszem azt 10km-re a peremvonaltól lövöd akkor is 2km×2km a szétbontakozott alakzat.
Az igaz, de akkor van a legnagyobb esélyed, ha a tüzrendszer minél többször, minél pontosabban, hatásosabban pusztítja.
Emiatt előkészített és nem előkészített tűz feladatokkal tervezik a tűz támogatást. Mindkettőnél az idő és távolság, ami rendkívül befolyásolja a csapások eredményességét, akkor is, ha pöpec, valós idejű a célfelderités.
Minél nagyobb a terület (60-80 km2), annál kisebb az esély a pontos felderítési adatra és a gránátok repideje miatt a hatásos tűzre.

De az nem megoldás, hogy akkor csak közel pusztitom.
A zavarás, akadályozás is lassítja, idő előtti szétbontakozásra kényszeríti a támadót.
Az idő pedig a legfontosabb a harcban, abból sosincs elég.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Az igaz, de akkor van a legnagyobb esélyed, ha a tüzrendszer minél többször, minél pontosabban, hatásosabban pusztítja.
Emiatt előkészített és nem előkészített tűz feladatokkal tervezik a tűz támogatást. Mindkettőnél az idő és távolság, ami rendkívül befolyásolja a csapások eredményességét, akkor is, ha pöpec, valós idejű a célfelderités.
Minél nagyobb a terület (60-80 km2), annál kisebb az esély a pontos felderítési adatra és a gránátok repideje miatt a hatásos tűzre.

De az nem megoldás, hogy akkor csak közel pusztitom.
A zavarás, akadályozás is lassítja, idő előtti szétbontakozásra kényszeríti a támadót.
Az idő pedig a legfontosabb a harcban, abból sosincs elég.
Ha van eleg gránát/rakéta akkor nekem nem fáj, hogyha akár folyamatosan lövik, de nekem az a tapasztalatom ( igaz csak aknavetővel), hogy általaban adott tűzfeladatra csaka dott mennyiséget lőhetnek el.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Az pedig már harcászat,hogy mikor kezded el lőni, fel kell mérni, hogy mi a hatásosabb.
Én ilyen nagy távolságból ha csak hagyomanyos HE raketáim vannak akkor nem a páncélozott harcoló alegységeket lövetném, hanem a páncélozatlan logisztikai és egyéb alegységeket akik követik őket.
A harcoló alegységeket csak akkor lövetném ha jarműről szállt a gyalogság.
Nyilván.
Ez az elmélet, amit az ellenfél is pont így tud.
A gyakorlatban meg a cselesebb, trükkösebb és gyorsabb félnek van nagyobb esélye a sikerre, ha egyébként egyforma lehetőségekkel rendelkeznek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.
Grad konkrétan már csak Ukrajnában van,Mindenki más valamilen korszerűbb rendszert használ-de azok jórészt kompatibilis a Grad szabvánnyal.
Nekünk volt csak HE fej szinte kizárolagos.Mert a Gradhoz is volt és van mindenféle egyéb harci rész.Pl törökök is gyártanak hozzá,mert náluk is alaptipus a 122milis Grad kompatibilis sorozatvető.Kelet Ukrajnában meg még a szovjet időkből maradt kazettás fejrészeket is bevetették.
És van hozzá irányitott fejrész is.De a kazettás fejrészek is bőven elegendőek,hogy megfelelő felderitéssel/tűzvezetéssel párositva 1(egy) üteg szecskává apritson egy akár Leo századot is-persze megfelelő harci résszel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).
Hát ez az,30-40km-re a peremvonaltol az egész nyamvadt zl még menetalakzatban van.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.
Jah, de abból nem kapsz egy ezresért 20 darabot a bolhapiacon!
:D
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az irányítottból nem fognak egyszerre ezred szintű szalvót indítani.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Hát ez az,30-40km-re a peremvonaltol az egész nyamvadt zl még menetalakzatban van.
Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.
Egyrészt olyan távolságra is lehet csapást mérni.Dron,mélységi felderitő szolgáltathat hozzá adatot.Másrészt,furmánykodhat az ellen is.91ben már éles harcban kipróbálták az amcsik,és működött.Első lépésként aknamezőt telepitettek tüzérséggel a menetvonalra,és magára a menetoszlopra.Második lépésként a mozgásába gátolt alegységre megsemmisitő csapást mértek.
De harc elötti alakzat 5km-rea peremvonaltol még mindig század oszlopot jelent.
Menetben a C-RAM nem tud célt felderiteni.Ugrásokkal kell kisérnie a menetet-vagyis több tűzeszközre van szögség,a menetsebességet korlátozza az állásváltások időbeni kivitelezhetősége,a menetközöket meg a védhető terület nagysága.
És még mindig ott van,hogy viszonylag egyszerű módszerekkel semlegesithető a tűzcsapás időtartamára,valamint könnyedén túlterhelhető.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Hol is van ez leírva?
Én több, mint húsz éve olyanokról beszélgetek a környezetemmel, hogy:
Ellenséges tüzérség

zavarása....
leforgása...
pusztítása...

megsemmisítése....

Érteni én is értem, de itt azért szakmáról beszélgetünk, szaknyelven.

Mi baj a szaknyelvvel? Ez gond?
Baromság a szaknyelv, meg a hülye szabályzatok!
Nálunk a pálinkafőzdében mindenki tudja, hogy 5 ibrik az 1 kübli. Öt kübli meg egy badella, az kb. 0,8 demizson (úgynevezett DDD, dél-dunántúli demizson).
:D:D:D
Sose volt panasz, hogy nem eu szabvány. Mindig mosolyogva távozik mindenki.
Annyi, hogy CK-val (ceglédi kannával) nem szolgálunk ki, mert azzal csalnak, a rohadtak.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Baromság a szaknyelv, meg a hülye szabályzatok!
Nálunk a pálinkafőzdében mindenki tudja, hogy 5 ibrik az 1 kübli. Öt kübli meg egy badella, az kb. 0,8 demizson (úgynevezett DDD, dél-dunántúli demizson).
:D:D:D
Sose volt panasz, hogy nem eu szabvány. Mindig mosolyogva távozik mindenki.
Annyi, hogy CK-val (ceglédi kannával) nem szolgálunk ki, mert azzal csalnak, a rohadtak.
Kösz Csoki! Sokat segítettél.
;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.
Ezeket a tüzérek is tudják és elé lőnek az oazlopnak annyival, hogy pont jó legyen.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Filter

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Egyrészt olyan távolságra is lehet csapást mérni.Dron,mélységi felderitő szolgáltathat hozzá adatot.Másrészt,furmánykodhat az ellen is.91ben már éles harcban kipróbálták az amcsik,és működött.Első lépésként aknamezőt telepitettek tüzérséggel a menetvonalra,és magára a menetoszlopra.Második lépésként a mozgásába gátolt alegységre megsemmisitő csapást mértek.
De harc elötti alakzat 5km-rea peremvonaltol még mindig század oszlopot jelent.
Menetben a C-RAM nem tud célt felderiteni.Ugrásokkal kell kisérnie a menetet-vagyis több tűzeszközre van szögség,a menetsebességet korlátozza az állásváltások időbeni kivitelezhetősége,a menetközöket meg a védhető terület nagysága.
És még mindig ott van,hogy viszonylag egyszerű módszerekkel semlegesithető a tűzcsapás időtartamára,valamint könnyedén túlterhelhető.
Van igazság a mondókadban. Az oltalmazóknak is mozogni kell.
A zavaró gránát jól hangzik, de minden tűz kiváltás után tűzkörlet váltás, így bonyolódnak a dolgok.
A túlterhelés veszélye akkor áll fenn, ha nagyon hatékony a tűzcsapás.
Ebben az esetben csak csökkenti a hatást, nyilván. D ha fordítva gondolkodom egy oszlopra normál Tűzeloszlás esetén 6-10 grad jut, ezek azok, amik a menetoszlopot közvetlen közelében csapódnak. Hisz a grad továbbra is terület tüzet lő, így a keskeny, hosszú oszlopra nem az összes rakéta veszélyes.
A C-RAM-nak azt kell tudni semlegesíteni, ami az előrevonás menetvonalának közvetlen közelébe csapódik. Azt pedig előre ismerjük, hogy merre terveztük az elorevonást. Az ellenség csak feltételezi.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Ezeket a tüzérek is tudják és elé lőnek az oazlopnak annyival, hogy pont jó legyen.
Persze, számolnak. Mi meg megállunk vagy kerülünk, ha jön a parancs.
Vagy csak eltéved az éljárőr. Vagy a terep miatt lassulunk.
Nem olyan egyszerű mozgó célra lőni. Húsz harminc kilométerre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Persze, számolnak. Mi meg megállunk vagy kerülünk, ha jön a parancs.
Vagy csak eltéved az éljárőr. Vagy a terep miatt lassulunk.
Nem olyan egyszerű mozgó célra lőni. Húsz harminc kilométerre.
Ne menjünk bele abba, hogy "mi van ha", mert ez az egyik legkártékonyabb dolog a vilagon.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Pontatlanabb, de nem azért irreleváns a csöves tüzérség hanem azért, mert nem csöves tüzérsegről van szó. Tudod, ha a paprikás krumpli finomságát kell megállapítani akkor teljesen lényegtelen, hogy milyen íze van a rakott krumplinak.
Pont ezért írtam. Ha még az egyébként pontosabb és talán gyorsabb tábori tüzér eszközökkel is nehéz hatásos tüzet lőni nagy távolságra, kis méretű célpontokra, akkor a területtüzet lövő sorozatvetővel még nehezebb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Pont ezért írtam. Ha még az egyébként pontosabb és talán gyorsabb tábori tüzér eszközökkel is nehéz hatásos tüzet lőni nagy távolságra, kis méretű célpontokra, akkor a területtüzet lövő sorozatvetővel még nehezebb.
Tök mind1 mit tud a csöves tüzérseg, hisz nem arról beszélünk.