[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 019
113
Lőni tud, csak gyenge hatással, a kombinált harcrendben végrehajtott roham már a peremvonal al van. A biztonsági távolságok miatt magára nem teheti a rakéta tüzet.
Marad a mélység, páncélos harcrend, alacsony hatékonyság.
Növeli a tűzsürűséget, csökken a terület.
Akkor pontosabban kell lőni. Sokáig.
Akkor lő 4 négyzetkilométert? Hatékonyan nem.

A kör bezárult.
Minél messzebbre lő annál pontatlanabb ez tény. Amit leírtál igaz, de ezt ma kiszámolni (azt, hogy melyik rakétára kell lőni és melyikre nem) egy mobil csapat légvedelmi rendszer nem tudja.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Lőni tud, csak gyenge hatással, a kombinált harcrendben végrehajtott roham már a peremvonal al van. A biztonsági távolságok miatt magára nem teheti a rakéta tüzet.
Marad a mélység, páncélos harcrend, alacsony hatékonyság.
Növeli a tűzsürűséget, csökken a terület.
Akkor pontosabban kell lőni. Sokáig.
Akkor lő 4 négyzetkilométert? Hatékonyan nem.

A kör bezárult.
Dehogy zárult.A cél jellegének,helyzetének megfelelő módon vezérlik a tüzet,és választják ki a harci részt.Oszlopmenet?No poroblemo.Főleg a mai elektronikus tűzvezető rendszerekkel no problemo.Tűzgépenként leosztják az oszlop elemeit,célelemet számolnak tűzgépenként,és egyszerre össztüzet lönek,a megfelelő harci résszel szerelt rakétákkal egyideüleg a teljes oszlopra-és ennyi.Namondjuk tényleg bezárul a kör-a páncélososzlopnak.
Az meg a kutyát nem fogja érdekelni,hogy a rakéták fele az oszlop mellé megy.
Azt meg felejsd el,hogy egy félmásodpercenként érkező tűzcsapást kimanóverezel.Nincs rá időd.Területtűzhatás nagyobb mint a manőverképességed fél perc alatt,nemhogy 10másodperc alatt.
Persze,elméletileg egy messziről inditott sorozatvető csapást elvileg kimanőverezhetsz.De....Ha van hozzá manővertered.Ha időben érzékeled a csapás inditását,és a legénység reakcióideje elég jó hozzá,És ehez lokátor kell.Az éppen működik e,éppen nem zavarják/blokkolják a működést.Éppen az általa időben bemért csapásról eljut hozzád az infó.Mert a lokátor mellett zavarható/blokkolható a hirforgalom is.
Szóval igencsak előfordulhat,hogy akkor veszed észre azt a csapást,mikor már potyognak a repesz-kumulativ altöltetek a fejedre....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Filter

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
A peremvonaltòl max 600 m a harcjárműről szállás terepszskasza, de általában ezen belüli az utolsó terepfedezet mögött.
Itt sorozatvetővel nem lehet lőni, nem is szoktak.
Itt a közvetlen irányzású fegyvereké a főszerep.
Már miért ne lehetne sorozatvetővel lőni?Csak nem Graddal,de lehet löni.Raktak össze RPG-7 csövekből is minigradot,meg RPG-29 csövekből is.Szabvány thermóbár gránátjukkal gyönyörűen be lehet teriteni velük a saját peremvonaltol 300méterre egy kibontakozó rohamot....De még puskagránátokkal működő minisorozatvető is van.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Ha a 40 csöves Gradot veszem alapul (ha nem akkor még gyorsabb mert a nagyobb kaliberű eszközölnél kevesebb rakéta van) akkor kb 20 sec. Ennyi idő alatt lövi ki az összes rakétát. Ez azt jelenti, hogy ugyanennyi idő telik el az első és az utolsó becsapódó rakéta közt is. Az világon semmit nem tudsz érdemben manőverezni egy zaszlóaljjal ennyi idő alatt.
Húsz másodperc az élet lehet. Te is padlógázzal söpörnél, hogy mentsd az irhád.
Ha maradsz az jobb?
Sosem tudod egyáltalán jó irányban mész-e (kifelé vagy befelé a tűzbe), de nincs más.
Viszont az időt lehet aZ inditastól számolni, ha a röppálya radartól jön a riasztás.
A parancs lehet gyorsits, lassíts, állj vagy kitérés. 20 km-en akár egy perc, negyvenen még több ideje lehet egy századnak. Akár kilométereket jelent távolságban.

És még C-RAM nem szólalt meg.

Ezzel megint csak arra célzok, hogy mindennek van, vagy lehet ellenszere.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Dehogy zárult.A cél jellegének,helyzetének megfelelő módon vezérlik a tüzet,és választják ki a harci részt.Oszlopmenet?No poroblemo.Főleg a mai elektronikus tűzvezető rendszerekkel no problemo.Tűzgépenként leosztják az oszlop elemeit,célelemet számolnak tűzgépenként,és egyszerre össztüzet lönek,a megfelelő harci résszel szerelt rakétákkal egyideüleg a teljes oszlopra-és ennyi.Namondjuk tényleg bezárul a kör-a páncélososzlopnak.
Az meg a kutyát nem fogja érdekelni,hogy a rakéták fele az oszlop mellé megy.
Azt meg felejsd el,hogy egy félmásodpercenként érkező tűzcsapást kimanóverezel.Nincs rá időd.Területtűzhatás nagyobb mint a manőverképességed fél perc alatt,nemhogy 10másodperc alatt.
Persze,elméletileg egy messziről inditott sorozatvető csapást elvileg kimanőverezhetsz.De....Ha van hozzá manővertered.Ha időben érzékeled a csapás inditását,és a legénység reakcióideje elég jó hozzá,És ehez lokátor kell.Az éppen működik e,éppen nem zavarják/blokkolják a működést.Éppen az általa időben bemért csapásról eljut hozzád az infó.Mert a lokátor mellett zavarható/blokkolható a hirforgalom is.
Szóval igencsak előfordulhat,hogy akkor veszed észre azt a csapást,mikor már potyognak a repesz-kumulativ altöltetek a fejedre....
Minden előfordulhat.
Ha zavarják a C-RAM radarját, akkor a precíziós töltet műhold jelenít is.
Akkor még mivel lövöld az 50-el száguldó, erdei utakon, fedett részeken mozgó oszlopokat?
Irányítatlan kumulativ? El kell találni. Mennyi esélyed van telibe találni 14 mozgó tank tetejét?
Kazettás szórt akna? Mennyi esik negyvenen kilométerről a 3 m széles útra?
Nem olyan egyszerű ez....
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 332
113
Minden előfordulhat.
Ha zavarják a C-RAM radarját, akkor a precíziós töltet műhold jelenít is.
Akkor még mivel lövöld az 50-el száguldó, erdei utakon, fedett részeken mozgó oszlopokat?
Irányítatlan kumulativ? El kell találni. Mennyi esélyed van telibe találni 14 mozgó tank tetejét?
Kazettás szórt akna? Mennyi esik negyvenen kilométerről a 3 m széles útra?
Nem olyan egyszerű ez....
Linkeltem a cikket Kelet-Ukrajnából.
Úgy néz ki egy oszlop ha beteríti egy Grad üteg.
Láthatsz ott tanktól, apc-ig mindent.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Linkeltem a cikket Kelet-Ukrajnából.
Úgy néz ki egy oszlop ha beteríti egy Grad üteg.
Láthatsz ott tanktól, apc-ig mindent.
Köszönöm. Természetesen tisztában vagyok az orosz-ukran harci eseményekkel.
De nem érdemes általánosítani, hogy akkor a grad majd mindig szetcseszi a Lynx, Pzh, Leopard oszlopokat. A skyshield, skyranger meg szart sem ér.
Az ukránok a hetvenes évek technikájával, széteső haderővel néztek szembe a ruszkival.
Mindent a helyén kell kezelni, nagyon sok olyan körülmény, tényező van amit nem ismerünk.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Minden előfordulhat.
Ha zavarják a C-RAM radarját, akkor a precíziós töltet műhold jelenít is.
Akkor még mivel lövöld az 50-el száguldó, erdei utakon, fedett részeken mozgó oszlopokat?
Irányítatlan kumulativ? El kell találni. Mennyi esélyed van telibe találni 14 mozgó tank tetejét?
Kazettás szórt akna? Mennyi esik negyvenen kilométerről a 3 m széles útra?
Nem olyan egyszerű ez....
Perszehogy nem egyszerű.Eleve fel kell tudni deriteni a célt,és közben akadályozni az ellen felderitését.Biztositani kell a tavartalan hirforgalmat,harcvezetést-és akadályozni,blokkolni az ellenségét.Biztositani kell a saját minnél zavartalanabb manőverezést-és megakadályozni ugyanabben az ellent.....
Ne akard már Te is sima rohanó hk oszlop vs HE fejrészes sorozatvető versennyé degradálni a dolgot,miközben nagyon jol tudod,hogy ez ennél sokkal komplexebb dolog.
Különben meg a Grad olyan szinten elavult,hogy már Kinába sem gyértják.De a 122milis rakéta kaliber (Grad szabványa) viszont egy elterjedt standard kaliber.Zsidók,szerbek,szlovákok,törökök is gyártják,akár Lynxbe,HIMARSba kompatibilis csőköteg kazettákat is vehetsz ilyen kaliberben.Kismillió féle harci résszel-csak járulj a pénztárhoz.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 332
113
Köszönöm. Természetesen tisztában vagyok az orosz-ukran harci eseményekkel.
De nem érdemes általánosítani, hogy akkor a grad majd mindig szetcseszi a Lynx, Pzh, Leopard oszlopokat. A skyshield, skyranger meg szart sem ér.
Az ukránok a hetvenes évek technikájával, széteső haderővel néztek szembe a ruszkival.
Mindent a helyén kell kezelni, nagyon sok olyan körülmény, tényező van amit nem ismerünk.
Nem állítom hogy szart sem ér. Csupán jelzem hogy meglátásom szerint túlterheltőek a légvédelmi rendszerek.
Az ukrán haderő állapota nem befolyásolja a gépek páncélzatának keménységét.
A rakéta sorozatvető egy potens eszköz. Akár a 70-es évek technológiai szintjén is. Ami reális veszélyt jelent mindenre a harctéren.
Elég ha a 40-es csőköteg által célbajutatott robbanóanyag mennyiségét nézed.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle and Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Ha a röppálya radar tudja, akkor a C-RAM is tudja. A számítási kapacitás fejlődik a leggyorsabban.
Nem vagyok légvédelmi szakember, de úgy hiszem, hogy minden légvédelmi rendszer automatikusan értékeli a célokat, röppálya adatai alapján eldönti melyik a veszélyesebb és arra vezet tüzet.
Egyik sem akar lelőni mindent, amit lát, viszont elég sok cél adatait tudják értékelni.
Ettől nincs olyan messze az, hogy az oltalmazott terület (ami az elorevonási útvonalakat, a szétbontakozási terepszskaszokat tartalmazza) adataira értékelje a célokat. Azt is tudjuk mikor, hol vagyunk a harc vezető rendszer (BFT) segítségével.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 332
113
Különben meg a Grad olyan szinten elavult,hogy már Kinába sem gyértják.
o_O
Ahhoz képest a buta ruszkik meg elektronikázzák, és hálózat alapú hadviselésre alkalmassá pimpelik azt a párezer darabot amivel rendelkeznek.
Csak ennyire elavult....
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
o_O
Ahhoz képest a buta ruszkik meg elektronikázzák, és hálózat alapú hadviselésre alkalmassá pimpelik azt a párezer darabot amivel rendelkeznek.
Csak ennyire elavult....
Modernizálják őket,mert olyan tömegben rendelkezésre áll,hogy érdemes-de nem gyártanak újat.
De ha lenne rá keretük,alighanem leváltanák.
 

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Bőven elég ha a gyalogságot leválasztja. Megbomlik a harcrend.
Nem kell a gyalogosnak közvetlenül sérülnie, elég ha az állomány 20-30%-a légnyomást kap. Eszközök lehetnek működőképesek ha minden 2-ik ember süket, minden harmadik meg vérzik az orrán-száján-fülén. ( A fájdalomról nem beszélek most, amit pl a a beszakadt dobhártya okoz.)
Az a támadás a mai doktrína szerint elakadt.
Pár száz méterre a saját gyalogságtól szállnak le a gépről. Ha leszállnak. Ott már nem tudod leválasztani.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem állítom hogy szart sem ér. Csupán jelzem hogy meglátásom szerint túlterheltőek a légvédelmi rendszerek.
Az ukrán haderő állapota nem befolyásolja a gépek páncélzatának keménységét.
A rakéta sorozatvető egy potens eszköz. Akár a 70-es évek technológiai szintjén is. Ami reális veszélyt jelent mindenre a harctéren.
Elég ha a 40-es csőköteg által célbajutatott robbanóanyag mennyiségét nézed.
Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
És nem @dudi , nem lehetetlenség ennyi rakéta sem nyomon követni. Az Iron Dome esetén tudtommal többszázat is tudnak szimultán követni.
Valamint repülés közben is tudnak új célpontot adni az elhárító rakétáknak. A lényeg itt a radarban van.
Az effectorok esetén ugyan valós probléma lehet a költséghatékonyság, de pont az a kunszt a RM által javasolt rakétában, hogy kisebb hatósugarú , és emiatt kisebb és olcsóbb is a rakéta. Ha esetleg még sikerül itthon is gyártani a rakétákat, akkor erősen 0 szaldósra jöhet ez ki nekünk.

Szerk.: Hja és mitádisten pont az Iron Dome radarját vettük meg.
(Korábban is írtam, hogy nálam simán benne van a pakliban, hogy a rakétáit is megvesszük, hogy egy további layer kerüljön a rendszerbe)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Már miért ne lehetne sorozatvetővel lőni?Csak nem Graddal,de lehet löni.Raktak össze RPG-7 csövekből is minigradot,meg RPG-29 csövekből is.Szabvány thermóbár gránátjukkal gyönyörűen be lehet teriteni velük a saját peremvonaltol 300méterre egy kibontakozó rohamot....De még puskagránátokkal működő minisorozatvető is van.
Meg aknavető, több száz. Azzal lönek, ilyen távolságon, meg az összes kézi és toronyfegyverrel.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 332
113
Modernizálják őket,mert olyan tömegben rendelkezésre áll,hogy érdemes-de nem gyártanak újat.
De ha lenne rá keretük,alighanem leváltanák.
Terület tűz a feladata alapjában. Tudja? Tudja. (BM21 Grad M, hozza a 100x100-as lefedést)
40km, korrekt lőtáv? Igen.
Gyorsan tud tűzkiváltást végrehajtani, akár precíziósan is? Igen.
8 forint darabja? Igen.
Minek kellene leváltani?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Terület tűz a feladata alapjában. Tudja? Tudja. (BM21 Grad M, hozza a 100x100-as lefedést)
40km, korrekt lőtáv? Igen.
Gyorsan tud tűzkiváltást végrehajtani, akár precíziósan is? Igen.
8 forint darabja? Igen.
Minek kellene leváltani?
Igen! Mostanában mindenki az amerikaiakat majmolja az MLRS alkalmazásával, de nem véletlen, hogy a volt izraeli Lynx esetén is a multikaliber ellenére is megtartották a 122-es űrméretet is.