[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 584
19 057
113
Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Pár száz méterre a saját gyalogságtól szállnak le a gépről. Ha leszállnak. Ott már nem tudod leválasztani.
Dehogynem
1566816849_147.jpg

Ez RPG-7 csövekböl van.De van olyan,ami puskagránátokkal múködik,van ami 60milis aknagránátokkal működik.
De a 105milis üteg is löhet 150méterre is zárótüzet a peremvonal elé.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.
A RM tervezett 60-as indítói függőleges indításúak - sima 20lábas konténerből. Gyakorlatilag annyit csapsz az alakulathoz, amennyit akarsz. 360 fokban indíthatók.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 584
19 057
113
A RM tervezett 60-as indítói függőleges indításúak - sima 20lábas konténerből. Gyakorlatilag annyit csapsz az alakulathoz, amennyit akarsz. 360 fokban indíthatók.
Csak az üzemeltetéséhez még csapd hozzá az USA 800 milliárdos büdzséjét, hogy védekezhess egy 8 forintos eszköz ellen.
Az hogy a képesség megvan technikailag ok , gyakorlati szinten viszont anyagilag kivitelezhetetlen.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 033
14 037
113
Tök felesleges bonyolítani. Egy Grad üteg minden modernizáció nélkül is képes túlterhelni kb. bármit amit elér, nem kell hozzá se MRSI képesség se semmi.

Nagyon jól összeszedhető a többek által megadott valós infókból, hogy az "ezer-éves", Grad/BM-21 "gombokért" hatékony, túlterhel, vakít/süketit/némít akár harckocsi magasabb egységet is ("leborotválva" róla a szenzorokat, kommunikációt, APS-t), hogy most és még pár évtizedig a Kárpát-medence katonai "svájci-bicskája" lesz, ezért a "Meghatározó haderőnek" is be kellene szerezni már végre (újra) 2-3 tucatot, és egy saját lőszer-(tovább)fejlesztő csapatot.

...vagy lehet szopkodni tovább a németeket a politikai igérgetéseikért!

A pár-tíz g-vel induló Grad rakétákhoz nem kell űrtechnika, hogy az 50-60-70 évvel ezelőtt tervezett BM-21 "kicsit" pontosabb legyen.
...sőt, kicsit polgári technikából átemelt "intelligenciát" is lehetne abba a bő 10 kg-os harci-fejbe építeni.

...vagy meg lehet venni a 2000-esekhez fejlesztett pár-ezer g-s intelligens löszert. 50e+ dolláros áron.


Mennyit is lő percenként a 200-s? ...6-7-8?
...a Grad? ...40/20 másodperc???

...mennyi az eszköz ára???


Tágabb összefüggéseiben pedig:
Kicsit belegondolva, elég lesújtó véleményem kezd kialakulni a jelenlegi szak(katona-)politikai vezetésről, ami ilyen gerinctelen módon beáldozza a
pillanatok alatt elolvadó/visszavonható politikai ígéretekért évtizedekre szóló hadiipari eszközbeszerzéseket!

Mindezt úgy, hogy nekünk hosszútávra szóló, sorsdöntő válasz lehet, a kedvezményezett politikai/gazdasági csoportoknak ugyanezek lényegtelen, apró morzsák!!!

Visszatérve az eredeti támához, nem véletlen, hogy szinte mindegyik szomszéd megtartotta, továbbfejlesztette a VSz-ből örökölt sorozatvető képességét!!!
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.
Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 584
19 057
113
Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…
Nem vitázunk, beszélgetünk.
HIMARS- tól a mai napig féltem Kecsót.
40km-et minimum tudnak ma már az MLRS rendszerek. Inkább többet.
Tüzérségi csapás egy dolog a lövészekre, de sorozatvető ne ha lehet.
PAC3 nem csapatlégvédelem, itt most arról beszélgettünk (Ti csapatlégvédelem, és bevethetősége, mozgásban)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 328
113
Ha a röppálya radar tudja, akkor a C-RAM is tudja. A számítási kapacitás fejlődik a leggyorsabban.
A radar sem tud ennyit ilyen gyorsan számolni.Követni a röppályát (ez megy) meg a légvédelmi raketáknak megfelelő adatokat számolni a találathoz az két külön dolog.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 328
113
Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
És nem @dudi , nem lehetetlenség ennyi rakéta sem nyomon követni. Az Iron Dome esetén tudtommal többszázat is tudnak szimultán követni.
Valamint repülés közben is tudnak új célpontot adni az elhárító rakétáknak. A lényeg itt a radarban van.
Az effectorok esetén ugyan valós probléma lehet a költséghatékonyság, de pont az a kunszt a RM által javasolt rakétában, hogy kisebb hatósugarú , és emiatt kisebb és olcsóbb is a rakéta. Ha esetleg még sikerül itthon is gyártani a rakétákat, akkor erősen 0 szaldósra jöhet ez ki nekünk.

Szerk.: Hja és mitádisten pont az Iron Dome radarját vettük meg.
(Korábban is írtam, hogy nálam simán benne van a pakliban, hogy a rakétáit is megvesszük, hogy egy további layer kerüljön a rendszerbe)
Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…

ATACMS/Iszkander rakétát nem fogod el,csak bizony PAC-3 szintű rendszerekkel
Ami azt illeti,az RM dron loft elleni rendszere se nagyon lehet hatékony egy sorozatvető slavo ellen.
 
  • Szomorú
Reactions: Pogány

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
Dehogynem
1566816849_147.jpg

Ez RPG-7 csövekböl van.De van olyan,ami puskagránátokkal működik,van ami 60milis aknagránátokkal működik.
De a 105milis üteg is löhet 150méterre is zárótüzet a peremvonal elé.
Ez nem egy tömegesen rendszerben lévő cucc. Amúgy jó, A ROTAKAPÁMMAL elhúznám én is, de az aknavetőtűz az, ami hatékony a peremvonalhoz közelítő, ellenségre.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 168
33 391
113
Ez nem egy tömegesen rendszerben lévő cucc. Amúgy jó, A ROTAKAPÁMMAL elhúznám én is, de az aknavetőtűz az, ami hatékony a peremvonalhoz közelítő, ellenségre.
Aknavetőt gyorsan be fogja mérni a támadó,és visszacsap (persze ez megint eseti és összetett dolog,hisz várhatóan a támadók elött egy tűzhenger is gördülni fog,kisérő hk is lesznek a gyalogság mellet,stb).Ezt is bemérik,de mire visszacsapnak,elhűzod a Robival a körzetből ;) .Meg van önjáró változata is,konkrétan ennek is,meg a hasonlóknak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.
Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 549
18 883
113
Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.

Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.
A vaskupola radarja lett megvéve a dandarok tüzérségi röppálya radarjának.
Szerintem is furcsa lenne, ha nem tudná kezelni a többszáz lövedék röppálya adatait.

Szerintem a technika tudja, a gondolkodásunk, az nem tudja még.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 328
113
Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.
Ez nem csapat légvédelmi radar, nem is fogható ahoz a mobilitása. 2021-van nem 1950. Ma egy csapat légvédelmi radar menet közben is képes működni. Ez a 2021-es csapat légvédelmi színvonal nem a letalpalásos ökörség.
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Réskitöltő radaroknak vettük ezeket a radarokat.
Részben!
2 típust vettünk.

Ez nem csapat légvédelmi radar, nem is fogható ahoz a mobilitása. 2021-van nem 1950. Ma egy csapat légvédelmi radar menet közben is képes működni. Ez a 2021-es csapat légvédelmi színvonal nem a letalpalásos ökörség.
Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:
fg_1789696-jdw-1803.jpg

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:
fg_2435122-jdw-45.jpg


Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák? :)
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 328
113
Részben!
2 típust vettünk.


Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:
fg_1789696-jdw-1803.jpg

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:
fg_2435122-jdw-45.jpg


Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák? :)
SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.
A NASAMS lehet pontvédelmi rendszer (Washington), és lehet csapatlégvédelmi rendszer. Hogy a megrendelő most SHORAD-ot, vagy MRAD-ot csinál belőle, az ő dolga. A norvégok pl. IRIS-T-vel fogják használni. Az meg nagyon is SHORAD.
Mi több az eredeti Skyranger demójánál is külön kihangsúlyozták, hogy NASAMS FDC alá is integrálható.
Alapvetően a digitalizáció elmosta a határokat az egyes kategóriák között.
Ad-hoc, és a megrendelő igénye szerint összeállított rendszerek vannak.
Továbbá egy elég kellemetlen méretű átrendeződés van a légvédelmi rendszerekben. A megváltozott fenyegetettség eltérő védelmet igényel.
Pl. 10 évvel ezelőtt nem volt drónfenyegetés, nem voltak hiperszónikus fegyverek, és úgy általában nem volt tüzérség súlypontú harcászat. Persze volt, de nem volt a tüzérségeknek olyan real-time felderítési adatai, mint ami manapság a tendelkezésükre áll a drónok révén.
Az ilyen hatékony tűz ellen meg csak azzal tudsz védekezni, ha ritkítod a "beeső" gránátokat.
És nem véletlen, hogy mindenki sorra veszi az MMR (multi-mission radar) képességű radarokat!
Mi több a Sentinel radar is egy eredetileg tüzér weapon locating radarból lett átalakítva.