[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
A NASAMS lehet pontvédelmi rendszer (Washington), és lehet csapatlégvédelmi rendszer. Hogy a megrendelő most SHORAD-ot, vagy MRAD-ot csinál belőle, az ő dolga. A norvégok pl. IRIS-T-vel fogják használni. Az meg nagyon is SHORAD.
Mi több az eredeti Skyranger demójánál is külön kihangsúlyozták, hogy NASAMS FDC alá is integrálható.
Alapvetően a digitalizáció elmosta a határokat az egyes kategóriák között.
Ad-hoc, és a megrendelő igénye szerint összeállított rendszerek vannak.
Továbbá egy elég kellemetlen méretű átrendeződés van a légvédelmi rendszerekben. A megváltozott fenyegetettség eltérő védelmet igényel.
Pl. 10 évvel ezelőtt nem volt drónfenyegetés, nem voltak hiperszónikus fegyverek, és úgy általában nem volt tüzérség súlypontú harcászat. Persze volt, de nem volt a tüzérségeknek olyan real-time felderítési adatai, mint ami manapság a tendelkezésükre áll a drónok révén.
Az ilyen hatékony tűz ellen meg csak azzal tudsz védekezni, ha ritkítod a "beeső" gránátokat.
És nem véletlen, hogy mindenki sorra veszi az MMR (multi-mission radar) képességű radarokat!
Mi több a Sentinel radar is egy eredetileg tüzér weapon locating radarból lett átalakítva.
A NASAMS soha nem lesz Shorad amíg AMRAAM-el lősz vele. Nem attól SHORAD valami,hogy annak használod. Szoktam emlegetni a sajtkéses peldát: ha egy kenyérvágó késsel vágod a sajtot az attól meg nem lesz sajtkés.
 
K

kamm

Guest
Minél messzebbre lő annál pontatlanabb ez tény. Amit leírtál igaz, de ezt ma kiszámolni (azt, hogy melyik rakétára kell lőni és melyikre nem) egy mobil csapat légvedelmi rendszer nem tudja.
Hogyne tudna, ne hulyeskedj. Egy mai okostelefon megoldja barmikor, mikozben videohivast bbonyolit es emaileket tolt le parhuzamosan.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
K

kamm

Guest
Csak az üzemeltetéséhez még csapd hozzá az USA 800 milliárdos büdzséjét, hogy védekezhess egy 8 forintos eszköz ellen.
Az hogy a képesség megvan technikailag ok , gyakorlati szinten viszont anyagilag kivitelezhetetlen.

Dehogy az. Az en eredeti konteom szerint a Cheetah/Halcon/akarmi gyartasat is meg lehetne szerezni, valamint eleve a Skyrangerekkel egyutt gyartanak Zalaban. EMgint csak az a franya zsenialis dontes, hogy a RM lesz a partnerunk, nem valamelyik parazita amerikai ceg.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A NASAMS soha nem lesz Shorad amíg AMRAAM-el lősz vele. Nem attól SHORAD valami,hogy annak használod. Szoktam emlegetni a sajtkéses peldát: ha egy kenyérvágó késsel vágod a sajtot az attól meg nem lesz sajtkés.
Tessék itt van a sajtkéses NASAMS-od:
GBAD_System.jpg

Pont a csapatlégvédelmi megoldásokhoz vannak a nyitott indítós megoldások. Az ausztráloknál is a NASAMS része lesz a nyitott indítós Hawkei.
Ezért lett ott egyáltalán a Hawkei, mint platform, kiválasztva.
Íme a teljes ausztrál rendszer:
Kongsberg-NASAM.jpg

Jobbra hátul van a Hawkei alapú kis radar (a'la Sentinel)
Balra hátul meg nagy, felderítő radar.
Különben javaslom neked a Raytheon ismertetőjét az ausztrál NASAMS rendszerről:
As the tactical sensor solution for LAND 19 Phase 7B, CEATAC is designed to provide flexibility for rapidly manoeuvring force elements. It comprises a common package of four fixed faces able to be installed on the Hawkei or on trailers, and may be used as a standalone system on the ground or on other vehicle surfaces including ships and larger vehicles. CEATAC provides rapid high-volume scan for GBAD, airspace situational awareness and counter rockets artillery and mortars (CRAM) applications, each face includes multifunction radar capabilities including medium-range surveillance IFF and fire control, and the system has multiple onboard and offboard power supply options.
“Army came to us and said, ‘we have this requirement for a short to medium-range air defence system, by the way, we’d like you to fit it on the back of a Hawkei or on a trailer, what can you do?’
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 332
113
Dehogy az. Az en eredeti konteom szerint a Cheetah/Halcon/akarmi gyartasat is meg lehetne szerezni, valamint eleve a Skyrangerekkel egyutt gyartanak Zalaban. EMgint csak az a franya zsenialis dontes, hogy a RM lesz a partnerunk, nem valamelyik parazita amerikai ceg.
A te konteód...
20 sec alatt bejövő 750 buta rakéta elhárítása egy ilyen rendszerrel szerinted mennyibe kerül?
(Arról nem is beszélek hogy ki és hogyan fog magával vonszolni 12 darab, 20 lábas konténert...)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.
Minden korszerű légvédelmi rendszer kaphat céladatokat elöljárótól, más rendszertől.
Az izraeli radar 100 km-ről képes földi céladatokat (indítók helyét) megállapítani. Röppálya adatokból.
Nem biztos, hogy együtt rohamoz az oltalmazott zászlóaljjal.
;)
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
K

kamm

Guest
Tévedés. Egy részük a tűztámogatásban kap szerepet.
Igen, ott.

Bezony, Maroth el is magyarazta, csak a szamokat hagyta homalyban (szandekosan.)

A te konteód...
20 sec alatt bejövő 750 buta rakéta elhárítása egy ilyen rendszerrel szerinted mennyibe kerül?
Szerinted ahhoz kepest, hogy 12 millio euros Lynxeket csapnanak szet, mennyivel olcsobb igy?

(Arról nem is beszélek hogy ki és hogyan fog magával vonszolni 12 darab, 20 lábas konténert...)
Senki nem mondta, hogy 12 darab kontenert kell vonszolnia barkinek. Fogalmam sincs, mirol beszelsz.
 
K

kamm

Guest
Minden korszerű légvédelmi rendszer kaphat céladatokat elöljárótól, más rendszertől.
Az izraeli radar 100 km-ről képes földi céladatokat (indítók helyét) megállapítani. Röppálya adatokból.
Nem biztos, hogy együtt rohamoz az oltalmazott zászlóaljjal.
;)

Pontosan. Ezert (is) lesz a SAMOC ill minden moden BM rendszer erre epul, real-time networked situational collaboration.
Az Eltak valami 100 lovedeket kepesek kovetni egyenkent.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
Tessék itt van a sajtkéses NASAMS-od:
GBAD_System.jpg

Pont a csapatlégvédelmi megoldásokhoz vannak a nyitott indítós megoldások. Az ausztráloknál is a NASAMS része lesz a nyitott indítós Hawkei.
Ezért lett ott egyáltalán a Hawkei, mint platform, kiválasztva.
Íme a teljes ausztrál rendszer:
Kongsberg-NASAM.jpg

Jobbra hátul van a Hawkei alapú kis radar (a'la Sentinel)
Balra hátul meg nagy, felderítő radar.
Különben javaslom neked a Raytheon ismertetőjét az ausztrál NASAMS rendszerről:
Szerintem ez SHORAD csapat légvédelem:

700aa0d485a92049b9d04235b0ec5138.jpg


unnamed-1.jpg


Ami ezt a technológiai színvonalat nem ugorja meg az nem modern SHORAD csapat légvédelmi rendszer hanem erőlködés!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 020
113
Tehát a modern SHORAD páncélozott, önjáró, és vagy menetből tüzelni képes vagy megállas után 0,5 percen belül tűzkész (jelzem, hogy a Tor M1ezt 10 sec alatt tudja menetből, tehát megengedő vagyok). Egy járművön van elhelyezve minden ami a cél felderítéséhez és leküzdéséhez kell azaz 100%-ban képes autonóm feladatvégrehajtásra és emellett természetesen alkalmas hálózat alapú működésre.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 332
113
Minden korszerű légvédelmi rendszer kaphat céladatokat elöljárótól, más rendszertől.
Az izraeli radar 100 km-ről képes földi céladatokat (indítók helyét) megállapítani. Röppálya adatokból.
Nem biztos, hogy együtt rohamoz az oltalmazott zászlóaljjal.
;)
És?
Távolság = röpidő.
Ha a támadó egység, 3 percen belül el tud távolodni a tűzkiváltás helyétől, nem tudod megcsapni.
Hiába lát 100km-ről. Nem tud mivel leküzdeni 3 percen belül.
És még mindíg nem kaptam rá választ hogy egy alap orosz zászlóalj 20sec/750 rakétás tömegtüzét, milyen hatásfokkal, és mennyi pénzért tudná elhárítani a rendszer.
( 12 perc múlva jön a következő csomag. Max 15 perc van csapódás előt reload-olni-felderíteni -trackelni- célt leküzdeni.)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Szerintem ez SHORAD csapat légvédelem:

700aa0d485a92049b9d04235b0ec5138.jpg


unnamed-1.jpg


Ami ezt a technológiai színvonalat nem ugorja meg az nem modern SHORAD csapat légvédelmi rendszer hanem erőlködés!
Egy negyven meg egy harminc éves rendszerrel példálózol?
Azért mert lánctalpasok?
A skyrangerttől indultunk. Miért nem azt teszed be?

És?
Távolság = röpidő.
Ha a támadó egység, 3 percen belül el tud távolodni a tűzkiváltás helyétől, nem tudod megcsapni.
Hiába lát 100km-ről. Nem tud mivel leküzdeni 3 percen belül.
És még mindíg nem kaptam rá választ hogy egy alap orosz zászlóalj 20sec/750 rakétás tömegtüzét, milyen hatásfokkal, és mennyi pénzért tudná elhárítani a rendszer.
( 12 perc múlva jön a következő csomag. Max 15 perc van csapódás előt reload-olni-felderíteni -trackelni- célt leküzdeni.)
Szerintem félre értesz valamit. A radar lehet 100 km-re.
A pusztító eszköz ott lesz a közelben. Skyranger?

A grad üteg meg vagy újratölt vagy TÁS-t vált.
Mai világban utóbbi a jobb döntés. Aztán tölt.

A 720- ból pedig arra a néhány focipályára csapodóra lövünk, amelyik focipályán a saját erők vannak.
A többire bizony nem lövünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Egy negyven meg egy harminc éves rendszerrel példálózol?
Azért mert lánctalpasok?
A skyrangerttől indultunk. Miért nem azt teszed be?


Szerintem félre értesz valamit. A radar lehet 100 km-re.
A pusztító eszköz ott lesz a közelben. Skyranger?

A grad üteg meg vagy újratölt vagy TÁS-t vált.
Mai világban utóbbi a jobb döntés. Aztán tölt.

A 720- ból pedig arra a néhány focipályára csapodóra lövünk, amelyik focipályán a saját erők vannak.
A többire bizony nem lövünk.