[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Filter]

Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.

Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.

 

[Negan]

Pár száz méterre a saját gyalogságtól szállnak le a gépről. Ha leszállnak. Ott már nem tudod leválasztani.

Dehogynem

Ez RPG-7 csövekböl van.De van olyan,ami puskagránátokkal múködik,van ami 60milis aknagránátokkal működik.
De a 105milis üteg is löhet 150méterre is zárótüzet a peremvonal elé.

 

[pöcshuszár]

Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.

A RM tervezett 60-as indítói függőleges indításúak - sima 20lábas konténerből. Gyakorlatilag annyit csapsz az alakulathoz, amennyit akarsz. 360 fokban indíthatók.

 

[Filter]

A RM tervezett 60-as indítói függőleges indításúak - sima 20lábas konténerből. Gyakorlatilag annyit csapsz az alakulathoz, amennyit akarsz. 360 fokban indíthatók.

Csak az üzemeltetéséhez még csapd hozzá az USA 800 milliárdos büdzséjét, hogy védekezhess egy 8 forintos eszköz ellen.
Az hogy a képesség megvan technikailag ok , gyakorlati szinten viszont anyagilag kivitelezhetetlen.

 

[LMzek 2.0]

Tök felesleges bonyolítani. Egy Grad üteg minden modernizáció nélkül is képes túlterhelni kb. bármit amit elér, nem kell hozzá se MRSI képesség se semmi.

Nagyon jól összeszedhető a többek által megadott valós infókból, hogy az "ezer-éves", Grad/BM-21 "gombokért" hatékony, túlterhel, vakít/süketit/némít akár harckocsi magasabb egységet is ("leborotválva" róla a szenzorokat, kommunikációt, APS-t), hogy most és még pár évtizedig a Kárpát-medence katonai "svájci-bicskája" lesz, ezért a "Meghatározó haderőnek" is be kellene szerezni már végre (újra) 2-3 tucatot, és egy saját lőszer-(tovább)fejlesztő csapatot.

...vagy lehet szopkodni tovább a németeket a politikai igérgetéseikért!

A pár-tíz g-vel induló Grad rakétákhoz nem kell űrtechnika, hogy az 50-60-70 évvel ezelőtt tervezett BM-21 "kicsit" pontosabb legyen.
...sőt, kicsit polgári technikából átemelt "intelligenciát" is lehetne abba a bő 10 kg-os harci-fejbe építeni.

...vagy meg lehet venni a 2000-esekhez fejlesztett pár-ezer g-s intelligens löszert. 50e+ dolláros áron.


Mennyit is lő percenként a 200-s? ...6-7-8?
...a Grad? ...40/20 másodperc???

...mennyi az eszköz ára???


Tágabb összefüggéseiben pedig:
Kicsit belegondolva, elég lesújtó véleményem kezd kialakulni a jelenlegi szak(katona-)politikai vezetésről, ami ilyen gerinctelen módon beáldozza a
pillanatok alatt elolvadó/visszavonható politikai ígéretekért évtizedekre szóló hadiipari eszközbeszerzéseket!

Mindezt úgy, hogy nekünk hosszútávra szóló, sorsdöntő válasz lehet, a kedvezményezett politikai/gazdasági csoportoknak ugyanezek lényegtelen, apró morzsák!!!

Visszatérve az eredeti támához, nem véletlen, hogy szinte mindegyik szomszéd megtartotta, továbbfejlesztette a VSz-ből örökölt sorozatvető képességét!!!

 

[Hegylakó]

Igen erről beszélek. Ezt vezettem le az előbb.
Egy irányba tud dolgozni. De ahány géped van annyi irányból tudnak indítani a sorozatvetők.( Értelemszerűen szét is bontakoznak, a hálózat engedi)
Klasszikus orosz zászlóalj azthiszem 750 rakétát tudott indítani 20 másodpercen belül.
Mennyi az esélye annak hogy a felét leküzdi a védelem 20 másodpercen belül, úgy hogy pl 9 különböző irányból érkeznek a 80-as pakkok, különböző magasságon, de egyidőben?
Álláspontom szerint ez a szűk keresztmetszet.

Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…

 

[Filter]

Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…

Nem vitázunk, beszélgetünk.
HIMARS- tól a mai napig féltem Kecsót.
40km-et minimum tudnak ma már az MLRS rendszerek. Inkább többet.
Tüzérségi csapás egy dolog a lövészekre, de sorozatvető ne ha lehet.
PAC3 nem csapatlégvédelem, itt most arról beszélgettünk (Ti csapatlégvédelem, és bevethetősége, mozgásban)

 

[dudi]

Ha a röppálya radar tudja, akkor a C-RAM is tudja. A számítási kapacitás fejlődik a leggyorsabban.

A radar sem tud ennyit ilyen gyorsan számolni.Követni a röppályát (ez megy) meg a légvédelmi raketáknak megfelelő adatokat számolni a találathoz az két külön dolog.

 

[dudi]

Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
És nem @dudi , nem lehetetlenség ennyi rakéta sem nyomon követni. Az Iron Dome esetén tudtommal többszázat is tudnak szimultán követni.
Valamint repülés közben is tudnak új célpontot adni az elhárító rakétáknak. A lényeg itt a radarban van.
Az effectorok esetén ugyan valós probléma lehet a költséghatékonyság, de pont az a kunszt a RM által javasolt rakétában, hogy kisebb hatósugarú , és emiatt kisebb és olcsóbb is a rakéta. Ha esetleg még sikerül itthon is gyártani a rakétákat, akkor erősen 0 szaldósra jöhet ez ki nekünk.

Szerk.: Hja és mitádisten pont az Iron Dome radarját vettük meg.
(Korábban is írtam, hogy nálam simán benne van a pakliban, hogy a rakétáit is megvesszük, hogy egy további layer kerüljön a rendszerbe)

Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.

 

[Negan]

Most komolyan a Gradokról folyik a vita 2 napja? Meg a ballisztikus védelem túlterheléséről, úgy hogy tegnap @dudi már ellenséges rakéta ezredet vizionált.
Egy fél éve még a román HIMARSoktól féltettük Kecsót, most pedig már a lövészeket se érheti tüzérségi támadás…?
Amire ilyen védelmünk rendszeresítve lesz, remélhetőleg lesznek drónjaink, PZH-ink, esetleg plussz repülő századaink és talán rakéra tüzérségünk. Maróth elmondta hogy a gyors fejlődés végett várunk csak ki….
Minek van felderítés ha egy egész rakéta ezred nem túl nagy lőtávjába manőverezünk? Hol a tüzérségünk és a légierőnk? Vagy ha pl Kecsót fenyegetik az ellenséges Gradok és még ott vagyunk, akkor úgy kell nekünk.
Én pl örülök hogy a ballisztikus légvédelem és a drónok elleni, nem több millió USD-os PAC3-akra alapoz.
Persze ez csak egy amatőr vélemény…

ATACMS/Iszkander rakétát nem fogod el,csak bizony PAC-3 szintű rendszerekkel
Ami azt illeti,az RM dron loft elleni rendszere se nagyon lehet hatékony egy sorozatvető slavo ellen.

 

[Firga bácsi]

Dehogynem

Ez RPG-7 csövekböl van.De van olyan,ami puskagránátokkal működik,van ami 60milis aknagránátokkal működik.
De a 105milis üteg is löhet 150méterre is zárótüzet a peremvonal elé.

Ez nem egy tömegesen rendszerben lévő cucc. Amúgy jó, A ROTAKAPÁMMAL elhúznám én is, de az aknavetőtűz az, ami hatékony a peremvonalhoz közelítő, ellenségre.

 

[Negan]

Ez nem egy tömegesen rendszerben lévő cucc. Amúgy jó, A ROTAKAPÁMMAL elhúznám én is, de az aknavetőtűz az, ami hatékony a peremvonalhoz közelítő, ellenségre.

Aknavetőt gyorsan be fogja mérni a támadó,és visszacsap (persze ez megint eseti és összetett dolog,hisz várhatóan a támadók elött egy tűzhenger is gördülni fog,kisérő hk is lesznek a gyalogság mellet,stb).Ezt is bemérik,de mire visszacsapnak,elhűzod a Robival a körzetből .Meg van önjáró változata is,konkrétan ennek is,meg a hasonlóknak.

 

[pöcshuszár]

Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.

Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.

 

[mindenen kívül]

Nézd már meg azt a radart ami ezt tudja. Na az minden csak nem elég mobil csapat légvédelemnek. Ezt magyarázom 2 napja. Nem tudsz ilyen radart csinálni 2021-ben. Egyszerűen nem tart még itt a technológia.

Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.

A vaskupola radarja lett megvéve a dandarok tüzérségi röppálya radarjának.
Szerintem is furcsa lenne, ha nem tudná kezelni a többszáz lövedék röppálya adatait.

Szerintem a technika tudja, a gondolkodásunk, az nem tudja még.

 

[dudi]

Azt vettük meg!
Az ELM-2048 MMR radar 1100 célpontot tud egy időben szimultán követni. Igazság szerint a digitális korban ez egyáltalán nem probléma már.
Mi az, hogy nem elég mobil?
Konténerizált, vagy a kisebb verziója utánfutóra integrált. Letalpalják. Ha követni kell a csapatokat, akkor felváltva mozgatják őket.

A Saab Giraffe 4A lövedékből 100+ -ot tud követni, és ezekre tüzelési helyet tud számolni. Teherautóra van integrálva.

Ezek felderítőnek jók. A csöves tűzvezetést meg megoldja a Skyranger 30-as saját AESA radarja.
Nem kell mindegyik lövedéket lelőni. A ritkítás is a túlélést jelenti.

Ez nem csapat légvédelmi radar, nem is fogható ahoz a mobilitása. 2021-van nem 1950. Ma egy csapat légvédelmi radar menet közben is képes működni. Ez a 2021-es csapat légvédelmi színvonal nem a letalpalásos ökörség.

 

[dudi]

A vaskupola radarja lett megvéve a dandarok tüzérségi röppálya radarjának.
Szerintem is furcsa lenne, ha nem tudná kezelni a többszáz lövedék röppálya adatait.

Szerintem a technika tudja, a gondolkodásunk, az nem tudja még.

Réskitöltő radaroknak vettük ezeket a radarokat.

 

[Masztiff]

Mi is van azon? Folytópont?
Létezik. De nem a szárazföldi harcászatban.

Nem létezhet, mert ilyen szó, hogy "folytó" nincs, ti meg kiakasztotok ezzel a durva hibával. Talán fojtó (mint megfojt).

 

[pöcshuszár]

Réskitöltő radaroknak vettük ezeket a radarokat.

Részben!
2 típust vettünk.

Ez nem csapat légvédelmi radar, nem is fogható ahoz a mobilitása. 2021-van nem 1950. Ma egy csapat légvédelmi radar menet közben is képes működni. Ez a 2021-es csapat légvédelmi színvonal nem a letalpalásos ökörség.

Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:

Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák?

 

[dudi]

Részben!
2 típust vettünk.


Mutatsz egy olyat, amelyik menet közben dolgozik? Az oroszok csináltak ilyen marhaságot, de pont láttam is olyat, ahol a forgó radar tengelye eltört menetben, egy komolyabb hepehupásabb terepen.
A fix AESA radarok (mint amilyen a Skyranger 30-as tornyon is van) elvileg alkalmasok lennének erre, de ahhoz jóval nagyobb felületekre van szükség, hogy megfelelő távolságról detektáljon.
Pl. az ausztrálok ezt rendelték a NASAMS-hoz:

Ha megnézed, a használathoz ki kell emelni a platóról. Ezt sem használják menet közben.
Az ausztrálok KIMONDOTTAK csapatlégvédelemre rendelték a NASAMS-ot.
Ez meg a másik - a felderítő - radar, amit hozzá vesznek:

Előtted van, amikor ezt a hodályt menet közben elindítanák?

SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.

 

[pöcshuszár]

SHORAD-ról beszélünk (még csak nem is én beszélek SHORAD alkalmazasról), te meg NASAMS-al példálózol. Ha megkérdezik, hogy mennyi az idő akkor az nem jó válasz rá, hogy kék az ég. Keresgélj kérlek zászlóalj csapat légvédelmi eszközök közt, mert az a SHORAD kategória.

A NASAMS lehet pontvédelmi rendszer (Washington), és lehet csapatlégvédelmi rendszer. Hogy a megrendelő most SHORAD-ot, vagy MRAD-ot csinál belőle, az ő dolga. A norvégok pl. IRIS-T-vel fogják használni. Az meg nagyon is SHORAD.
Mi több az eredeti Skyranger demójánál is külön kihangsúlyozták, hogy NASAMS FDC alá is integrálható.
Alapvetően a digitalizáció elmosta a határokat az egyes kategóriák között.
Ad-hoc, és a megrendelő igénye szerint összeállított rendszerek vannak.
Továbbá egy elég kellemetlen méretű átrendeződés van a légvédelmi rendszerekben. A megváltozott fenyegetettség eltérő védelmet igényel.
Pl. 10 évvel ezelőtt nem volt drónfenyegetés, nem voltak hiperszónikus fegyverek, és úgy általában nem volt tüzérség súlypontú harcászat. Persze volt, de nem volt a tüzérségeknek olyan real-time felderítési adatai, mint ami manapság a tendelkezésükre áll a drónok révén.
Az ilyen hatékony tűz ellen meg csak azzal tudsz védekezni, ha ritkítod a "beeső" gránátokat.
És nem véletlen, hogy mindenki sorra veszi az MMR (multi-mission radar) képességű radarokat!
Mi több a Sentinel radar is egy eredetileg tüzér weapon locating radarból lett átalakítva.