[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Bőven elég ha a gyalogságot leválasztja. Megbomlik a harcrend.
Nem kell a gyalogosnak közvetlenül sérülnie, elég ha az állomány 20-30%-a légnyomást kap. Eszközök lehetnek működőképesek ha minden 2-ik ember süket, minden harmadik meg vérzik az orrán-száján-fülén. ( A fájdalomról nem beszélek most, amit pl a a beszakadt dobhártya okoz.)
Az a támadás a mai doktrína szerint elakadt.
A peremvonaltòl max 600 m a harcjárműről szállás terepszskasza, de általában ezen belüli az utolsó terepfedezet mögött.
Itt sorozatvetővel nem lehet lőni, nem is szoktak.
Itt a közvetlen irányzású fegyvereké a főszerep.
Minél messzebbre lő annál pontatlanabb ez tény. Amit leírtál igaz, de ezt ma kiszámolni (azt, hogy melyik rakétára kell lőni és melyikre nem) egy mobil csapat légvedelmi rendszer nem tudja.
Dehogy zárult.A cél jellegének,helyzetének megfelelő módon vezérlik a tüzet,és választják ki a harci részt.Oszlopmenet?No poroblemo.Főleg a mai elektronikus tűzvezető rendszerekkel no problemo.Tűzgépenként leosztják az oszlop elemeit,célelemet számolnak tűzgépenként,és egyszerre össztüzet lönek,a megfelelő harci résszel szerelt rakétákkal egyideüleg a teljes oszlopra-és ennyi.Namondjuk tényleg bezárul a kör-a páncélososzlopnak.
Az meg a kutyát nem fogja érdekelni,hogy a rakéták fele az oszlop mellé megy.
Azt meg felejsd el,hogy egy félmásodpercenként érkező tűzcsapást kimanóverezel.Nincs rá időd.Területtűzhatás nagyobb mint a manőverképességed fél perc alatt,nemhogy 10másodperc alatt.
Persze,elméletileg egy messziről inditott sorozatvető csapást elvileg kimanőverezhetsz.De....Ha van hozzá manővertered.Ha időben érzékeled a csapás inditását,és a legénység reakcióideje elég jó hozzá,És ehez lokátor kell.Az éppen működik e,éppen nem zavarják/blokkolják a működést.Éppen az általa időben bemért csapásról eljut hozzád az infó.Mert a lokátor mellett zavarható/blokkolható a hirforgalom is.
Szóval igencsak előfordulhat,hogy akkor veszed észre azt a csapást,mikor már potyognak a repesz-kumulativ altöltetek a fejedre....
Már miért ne lehetne sorozatvetővel lőni?Csak nem Graddal,de lehet löni.Raktak össze RPG-7 csövekből is minigradot,meg RPG-29 csövekből is.Szabvány thermóbár gránátjukkal gyönyörűen be lehet teriteni velük a saját peremvonaltol 300méterre egy kibontakozó rohamot....De még puskagránátokkal működő minisorozatvető is van.
'At least 30' Ukrainian military killed as militia shell convoy with Grad rockets
Dozens of Ukraine’s government troops have been reportedly killed after local militia shelled pro-Kiev military forces with Grad rocket launchers. President Poroshenko has vowed “killing hundreds” for each deceased soldier.
Húsz másodperc az élet lehet. Te is padlógázzal söpörnél, hogy mentsd az irhád.
Ha maradsz az jobb?
Sosem tudod egyáltalán jó irányban mész-e (kifelé vagy befelé a tűzbe), de nincs más.
Viszont az időt lehet aZ inditastól számolni, ha a röppálya radartól jön a riasztás.
A parancs lehet gyorsits, lassíts, állj vagy kitérés. 20 km-en akár egy perc, negyvenen még több ideje lehet egy századnak. Akár kilométereket jelent távolságban.
És még C-RAM nem szólalt meg.
Ezzel megint csak arra célzok, hogy mindennek van, vagy lehet ellenszere.
Ha a röppálya radar tudja, akkor a C-RAM is tudja. A számítási kapacitás fejlődik a leggyorsabban.
Minden előfordulhat.
Ha zavarják a C-RAM radarját, akkor a precíziós töltet műhold jelenít is.
Akkor még mivel lövöld az 50-el száguldó, erdei utakon, fedett részeken mozgó oszlopokat?
Irányítatlan kumulativ? El kell találni. Mennyi esélyed van telibe találni 14 mozgó tank tetejét?
Kazettás szórt akna? Mennyi esik negyvenen kilométerről a 3 m széles útra?
Nem olyan egyszerű ez....
Linkeltem a cikket Kelet-Ukrajnából.
Úgy néz ki egy oszlop ha beteríti egy Grad üteg.
Láthatsz ott tanktól, apc-ig mindent.
Köszönöm. Természetesen tisztában vagyok az orosz-ukran harci eseményekkel.
De nem érdemes általánosítani, hogy akkor a grad majd mindig szetcseszi a Lynx, Pzh, Leopard oszlopokat. A skyshield, skyranger meg szart sem ér.
Az ukránok a hetvenes évek technikájával, széteső haderővel néztek szembe a ruszkival.
Mindent a helyén kell kezelni, nagyon sok olyan körülmény, tényező van amit nem ismerünk.
Perszehogy nem egyszerű.Eleve fel kell tudni deriteni a célt,és közben akadályozni az ellen felderitését.Biztositani kell a tavartalan hirforgalmat,harcvezetést-és akadályozni,blokkolni az ellenségét.Biztositani kell a saját minnél zavartalanabb manőverezést-és megakadályozni ugyanabben az ellent.....
Ne akard már Te is sima rohanó hk oszlop vs HE fejrészes sorozatvető versennyé degradálni a dolgot,miközben nagyon jol tudod,hogy ez ennél sokkal komplexebb dolog.
Különben meg a Grad olyan szinten elavult,hogy már Kinába sem gyértják.De a 122milis rakéta kaliber (Grad szabványa) viszont egy elterjedt standard kaliber.Zsidók,szerbek,szlovákok,törökök is gyártják,akár Lynxbe,HIMARSba kompatibilis csőköteg kazettákat is vehetsz ilyen kaliberben.Kismillió féle harci résszel-csak járulj a pénztárhoz.
Nem állítom hogy szart sem ér. Csupán jelzem hogy meglátásom szerint túlterheltőek a légvédelmi rendszerek.
Az ukrán haderő állapota nem befolyásolja a gépek páncélzatának keménységét.
A rakéta sorozatvető egy potens eszköz. Akár a 70-es évek technológiai szintjén is. Ami reális veszélyt jelent mindenre a harctéren.
Elég ha a 40-es csőköteg által célbajutatott robbanóanyag mennyiségét nézed.
Nem vagyok légvédelmi szakember, de úgy hiszem, hogy minden légvédelmi rendszer automatikusan értékeli a célokat, röppálya adatai alapján eldönti melyik a veszélyesebb és arra vezet tüzet.
Egyik sem akar lelőni mindent, amit lát, viszont elég sok cél adatait tudják értékelni.
Ettől nincs olyan messze az, hogy az oltalmazott terület (ami az elorevonási útvonalakat, a szétbontakozási terepszskaszokat tartalmazza) adataira értékelje a célokat. Azt is tudjuk mikor, hol vagyunk a harc vezető rendszer (BFT) segítségével.
Ahhoz képest a buta ruszkik meg elektronikázzák, és hálózat alapú hadviselésre alkalmassá pimpelik azt a párezer darabot amivel rendelkeznek.
Csak ennyire elavult....
Modernizálják őket,mert olyan tömegben rendelkezésre áll,hogy érdemes-de nem gyártanak újat.
Ahhoz képest a buta ruszkik meg elektronikázzák, és hálózat alapú hadviselésre alkalmassá pimpelik azt a párezer darabot amivel rendelkeznek.
Csak ennyire elavult....
De ha lenne rá keretük,alighanem leváltanák.
Pár száz méterre a saját gyalogságtól szállnak le a gépről. Ha leszállnak. Ott már nem tudod leválasztani.
Nem a teljes semlegesítés a feladata a csapatlégvédelemnek C-RAM vonalon. Ha egy indítóból kilőtt 40 rakétából 50%-ot semlegesítik a rakéták 3km-en túl, a maradék rakéták 50%-át meg megfogja Skyranger 30-as lövege, akkor a 40-ből már csak 10 fog becsapódni. És akkor azt feltételezzük, hogy mind a 40 rakéta a célra tart.
És nem @dudi , nem lehetetlenség ennyi rakéta sem nyomon követni. Az Iron Dome esetén tudtommal többszázat is tudnak szimultán követni.
Valamint repülés közben is tudnak új célpontot adni az elhárító rakétáknak. A lényeg itt a radarban van.
Az effectorok esetén ugyan valós probléma lehet a költséghatékonyság, de pont az a kunszt a RM által javasolt rakétában, hogy kisebb hatósugarú , és emiatt kisebb és olcsóbb is a rakéta. Ha esetleg még sikerül itthon is gyártani a rakétákat, akkor erősen 0 szaldósra jöhet ez ki nekünk.
Szerk.: Hja és mitádisten pont az Iron Dome radarját vettük meg.
(Korábban is írtam, hogy nálam simán benne van a pakliban, hogy a rakétáit is megvesszük, hogy egy további layer kerüljön a rendszerbe)