[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[dudi]

A mélység nem jó. A mélységből történő elorevonást követő támadás során 20-40 km-re, de inkább messzebb alakítják meg a támadó kötelékeket.
Régebben ÓPK, mostanában TÁK (támadó állás körlet)-nak nevezik azt, ahonnan megindul az elorevonás. Tüzérségi tűz előkészítéssel, légicsapásokkal támogatva.
A manőver erőket saját és megerősítő tüzérség, műszaki csapatok, felderítők támogatják. Tehát van mit pusztítani, hisz ezen erők is mozognak előre.
A harcrend mindig kétlépcsős, valamint a tartalékok is előre fognak mozogni ugyanezen területen.
A tüzérség tüzkorleteket vált, mindig kicsit előrébb. A logisztika is több lépcsőben mozog előre. Az oltalmazó légvédelmi alegységek szintén.
Egy dandár ezt 5 km széles sávban, azon belül a két első lépcső zászlóalj 2-2 km széles sávban, de ugyanezen hosszan.
Tehát egy zászlóaljat, akár 20-30 km ről is lehet pusztítani, ha van rá eszköze az ellenségnek. Ezért írtam a Tornádó, Smercs rendszert, mert az akár 50 -80 km-ről is képes pusztítani.

Az alakzat 2km×2km méretű maximum.
Pont erről beszélek.Nem 2km széles és 20-30km hosszú területet kell tüz alatt tartani hanem egy 2km×2km méretűt, mert az alakzat maximum ekkora. Igen, ehez tudni kell, hogy éppen hol jár a zaszlóalj és igen, ehez be kell tudni lőni azt a 2km×20-30km-es teljes területet, de amikor lőni kell akkor csak egy 2km×2km-es területet kell lőni.

 

[mindenen kívül]

Nemtom miért még mindig csak a régi jó sima HE fejben gondolkoztok.Kazettás és thermobár harci részek vannak ma már a harci kiszabatban többségben.Pont azért,mert a sima HE nem elég hatékony.

A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.

 

[mindenen kívül]

Az alakzat 2km×2km méretű maximum.
Pont erről beszélek.Nem 2km széles és 20-30km hosszú területet kell tüz alatt tartani hanem egy 2km×2km méretűt, mert az alakzat maximum ekkora. Igen, ehez tudni kell, hogy éppen hol jár a zaszlóalj és igen, ehez be kell tudni lőni azt a 2km×20-30km-es teljes területet, de amikor lőni kell akkor csak egy 2km×2km-es területet kell lőni.

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

 

[dudi]

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

Ha teszem azt 10km-re a peremvonaltól lövöd akkor is 2km×2km a szétbontakozott alakzat.

 

[dudi]

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

Az pedig már harcászat,hogy mikor kezded el lőni, fel kell mérni, hogy mi a hatásosabb.
Én ilyen nagy távolságból ha csak hagyomanyos HE raketáim vannak akkor nem a páncélozott harcoló alegységeket lövetném, hanem a páncélozatlan logisztikai és egyéb alegységeket akik követik őket.
A harcoló alegységeket csak akkor lövetném ha jarműről szállt a gyalogság.

 

[mindenen kívül]

Ha teszem azt 10km-re a peremvonaltól lövöd akkor is 2km×2km a szétbontakozott alakzat.

Az igaz, de akkor van a legnagyobb esélyed, ha a tüzrendszer minél többször, minél pontosabban, hatásosabban pusztítja.
Emiatt előkészített és nem előkészített tűz feladatokkal tervezik a tűz támogatást. Mindkettőnél az idő és távolság, ami rendkívül befolyásolja a csapások eredményességét, akkor is, ha pöpec, valós idejű a célfelderités.
Minél nagyobb a terület (60-80 km2), annál kisebb az esély a pontos felderítési adatra és a gránátok repideje miatt a hatásos tűzre.

De az nem megoldás, hogy akkor csak közel pusztitom.
A zavarás, akadályozás is lassítja, idő előtti szétbontakozásra kényszeríti a támadót.
Az idő pedig a legfontosabb a harcban, abból sosincs elég.

 

[dudi]

Az igaz, de akkor van a legnagyobb esélyed, ha a tüzrendszer minél többször, minél pontosabban, hatásosabban pusztítja.
Emiatt előkészített és nem előkészített tűz feladatokkal tervezik a tűz támogatást. Mindkettőnél az idő és távolság, ami rendkívül befolyásolja a csapások eredményességét, akkor is, ha pöpec, valós idejű a célfelderités.
Minél nagyobb a terület (60-80 km2), annál kisebb az esély a pontos felderítési adatra és a gránátok repideje miatt a hatásos tűzre.

De az nem megoldás, hogy akkor csak közel pusztitom.
A zavarás, akadályozás is lassítja, idő előtti szétbontakozásra kényszeríti a támadót.
Az idő pedig a legfontosabb a harcban, abból sosincs elég.

Ha van eleg gránát/rakéta akkor nekem nem fáj, hogyha akár folyamatosan lövik, de nekem az a tapasztalatom ( igaz csak aknavetővel), hogy általaban adott tűzfeladatra csaka dott mennyiséget lőhetnek el.

 

[mindenen kívül]

Az pedig már harcászat,hogy mikor kezded el lőni, fel kell mérni, hogy mi a hatásosabb.
Én ilyen nagy távolságból ha csak hagyomanyos HE raketáim vannak akkor nem a páncélozott harcoló alegységeket lövetném, hanem a páncélozatlan logisztikai és egyéb alegységeket akik követik őket.
A harcoló alegységeket csak akkor lövetném ha jarműről szállt a gyalogság.

Nyilván.
Ez az elmélet, amit az ellenfél is pont így tud.
A gyakorlatban meg a cselesebb, trükkösebb és gyorsabb félnek van nagyobb esélye a sikerre, ha egyébként egyforma lehetőségekkel rendelkeznek.

 

[Negan]

A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.

Grad konkrétan már csak Ukrajnában van,Mindenki más valamilen korszerűbb rendszert használ-de azok jórészt kompatibilis a Grad szabvánnyal.
Nekünk volt csak HE fej szinte kizárolagos.Mert a Gradhoz is volt és van mindenféle egyéb harci rész.Pl törökök is gyártanak hozzá,mert náluk is alaptipus a 122milis Grad kompatibilis sorozatvető.Kelet Ukrajnában meg még a szovjet időkből maradt kazettás fejrészeket is bevetették.
És van hozzá irányitott fejrész is.De a kazettás fejrészek is bőven elegendőek,hogy megfelelő felderitéssel/tűzvezetéssel párositva 1(egy) üteg szecskává apritson egy akár Leo századot is-persze megfelelő harci résszel.

 

[Negan]

Nem, sajnos nem.
A 30-40 km-es lőtávolsagú tüzeszközök képességeit nem használnak ki?

Nem csak a peremvonal előtt kell pusztítani a támadót, hanem már a mélységében, minél távolabb a saját erőktől.
Tehát már az előrevonás során, akadályoz, zavar, lefog, vagy pusztít a tüzérség (ezek a hatás jellemzők, amiket elsősorban a tűzsürűség befolyásol).

Hát ez az,30-40km-re a peremvonaltol az egész nyamvadt zl még menetalakzatban van.

 

[pöcshuszár]

A grad a közép-europai realitás, szerintem azért. Szinte mindenkinek van, relatíve olcsó. Viszont a rakéták nagy része a régi, hagyományos harci résszel szerelt.

A kazettás, hatékonyabb változatból szerintem kevesebb van.

A román APR 40, LAROM talán jobb.

A sorozatvető akkor válik rendkívül veszélyessé, ha irányított rakétákkal kell szembenéznünk.
Azt már nem hiszem, hogy kerülhetne bármilyen C-RAM.

Jah, de abból nem kapsz egy ezresért 20 darabot a bolhapiacon!

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az irányítottból nem fognak egyszerre ezred szintű szalvót indítani.

 

[mindenen kívül]

Hát ez az,30-40km-re a peremvonaltol az egész nyamvadt zl még menetalakzatban van.

Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.

 

[mindenen kívül]

Jah, de abból nem kapsz egy ezresért 20 darabot a bolhapiacon!

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az irányítottból nem fognak egyszerre ezred szintű szalvót indítani.

Én is ezt gondolom, de elméletileg lehet.

 

[Negan]

Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.

Egyrészt olyan távolságra is lehet csapást mérni.Dron,mélységi felderitő szolgáltathat hozzá adatot.Másrészt,furmánykodhat az ellen is.91ben már éles harcban kipróbálták az amcsik,és működött.Első lépésként aknamezőt telepitettek tüzérséggel a menetvonalra,és magára a menetoszlopra.Második lépésként a mozgásába gátolt alegységre megsemmisitő csapást mértek.
De harc elötti alakzat 5km-rea peremvonaltol még mindig század oszlopot jelent.
Menetben a C-RAM nem tud célt felderiteni.Ugrásokkal kell kisérnie a menetet-vagyis több tűzeszközre van szögség,a menetsebességet korlátozza az állásváltások időbeni kivitelezhetősége,a menetközöket meg a védhető terület nagysága.
És még mindig ott van,hogy viszonylag egyszerű módszerekkel semlegesithető a tűzcsapás időtartamára,valamint könnyedén túlterhelhető.

 

[Firga bácsi]

Hol is van ez leírva?
Én több, mint húsz éve olyanokról beszélgetek a környezetemmel, hogy:
Ellenséges tüzérség

zavarása....
leforgása...
pusztítása...

megsemmisítése....

Érteni én is értem, de itt azért szakmáról beszélgetünk, szaknyelven.

Mi baj a szaknyelvvel? Ez gond?

Baromság a szaknyelv, meg a hülye szabályzatok!
Nálunk a pálinkafőzdében mindenki tudja, hogy 5 ibrik az 1 kübli. Öt kübli meg egy badella, az kb. 0,8 demizson (úgynevezett DDD, dél-dunántúli demizson).

Sose volt panasz, hogy nem eu szabvány. Mindig mosolyogva távozik mindenki.
Annyi, hogy CK-val (ceglédi kannával) nem szolgálunk ki, mert azzal csalnak, a rohadtak.

 

[mindenen kívül]

Baromság a szaknyelv, meg a hülye szabályzatok!
Nálunk a pálinkafőzdében mindenki tudja, hogy 5 ibrik az 1 kübli. Öt kübli meg egy badella, az kb. 0,8 demizson (úgynevezett DDD, dél-dunántúli demizson).

Sose volt panasz, hogy nem eu szabvány. Mindig mosolyogva távozik mindenki.
Annyi, hogy CK-val (ceglédi kannával) nem szolgálunk ki, mert azzal csalnak, a rohadtak.

Kösz Csoki! Sokat segítettél.

 

[dudi]

Igen. Nagy sebességgel tör előre. Az oszloputakon, (erdei uttak, talajutak) a lehetséges maximális sebességgel mozognak az oszlopok. Egy század kb. 700-900 m hosszú, percenként 500-700 m-t halad. Egy sorozatvető rakéta 20 km-re kb. másfél perc alatt ér el. Ez alatt az oszlop akár 1 km-t is elmozoghat. Ha valós idejű céladatokat és nulla előkészítést feltételezünk.
Nem tudom mennyi idő a grad irányzássa, de az sem nulla.
Emiatt gondolom azt, hogy a kilőtt 720 rakéta egy része lehet veszélyes a saját erőkre, nem az összes.
A röppálya kéve alapján kell a C-RAM-nak a veszélyeseket támadni.

Ezeket a tüzérek is tudják és elé lőnek az oazlopnak annyival, hogy pont jó legyen.

 

[mindenen kívül]

Egyrészt olyan távolságra is lehet csapást mérni.Dron,mélységi felderitő szolgáltathat hozzá adatot.Másrészt,furmánykodhat az ellen is.91ben már éles harcban kipróbálták az amcsik,és működött.Első lépésként aknamezőt telepitettek tüzérséggel a menetvonalra,és magára a menetoszlopra.Második lépésként a mozgásába gátolt alegységre megsemmisitő csapást mértek.
De harc elötti alakzat 5km-rea peremvonaltol még mindig század oszlopot jelent.
Menetben a C-RAM nem tud célt felderiteni.Ugrásokkal kell kisérnie a menetet-vagyis több tűzeszközre van szögség,a menetsebességet korlátozza az állásváltások időbeni kivitelezhetősége,a menetközöket meg a védhető terület nagysága.
És még mindig ott van,hogy viszonylag egyszerű módszerekkel semlegesithető a tűzcsapás időtartamára,valamint könnyedén túlterhelhető.

Van igazság a mondókadban. Az oltalmazóknak is mozogni kell.
A zavaró gránát jól hangzik, de minden tűz kiváltás után tűzkörlet váltás, így bonyolódnak a dolgok.
A túlterhelés veszélye akkor áll fenn, ha nagyon hatékony a tűzcsapás.
Ebben az esetben csak csökkenti a hatást, nyilván. D ha fordítva gondolkodom egy oszlopra normál Tűzeloszlás esetén 6-10 grad jut, ezek azok, amik a menetoszlopot közvetlen közelében csapódnak. Hisz a grad továbbra is terület tüzet lő, így a keskeny, hosszú oszlopra nem az összes rakéta veszélyes.
A C-RAM-nak azt kell tudni semlegesíteni, ami az előrevonás menetvonalának közvetlen közelébe csapódik. Azt pedig előre ismerjük, hogy merre terveztük az elorevonást. Az ellenség csak feltételezi.

 

[mindenen kívül]

Ezeket a tüzérek is tudják és elé lőnek az oazlopnak annyival, hogy pont jó legyen.

Persze, számolnak. Mi meg megállunk vagy kerülünk, ha jön a parancs.
Vagy csak eltéved az éljárőr. Vagy a terep miatt lassulunk.
Nem olyan egyszerű mozgó célra lőni. Húsz harminc kilométerre.

 

[dudi]

Persze, számolnak. Mi meg megállunk vagy kerülünk, ha jön a parancs.
Vagy csak eltéved az éljárőr. Vagy a terep miatt lassulunk.
Nem olyan egyszerű mozgó célra lőni. Húsz harminc kilométerre.

Ne menjünk bele abba, hogy "mi van ha", mert ez az egyik legkártékonyabb dolog a vilagon.