Hajófedélzeti tüzérség (ágyúk, lövegek, lőszerek)

[molnibalage]

Nem.Még a géphajók korai korszakában is a tapaztalat,a jó szem,eggyensúlérzék,és néhány egyszerű műszer.A találati hatékonyságot a Monitor párbaja szemlélteti.A victoriánus angol flotta egiptomban,ha jólemlékszem Alexandri erődjét 2km-röl véletlenszerüen találta el.Ma már vicc.De ez volt a kor csúcsszintje.

Ok, de mi már az I. vh előtti és az I.vh-ról beszélünk, nem 1863-65 tájáról. 50 évvel később járunk..

 

[dudi]

Ok, de mi már az I. vh előtti és az I.vh-ról beszélünk, nem 1863-65 tájáról. 50 évvel később járunk..

Nyilván volt valanilyen megbízható műszer a dőlésszög mérésére és akkor lőttek amikor vízszintest jelzett.Hogy most ezt központilag mérték vagy a tornyok tűzvezető termében azt bem tudom(szerintem alapból központi volt de tartalékként volt a tornyokban is).

 

[Celebra]

Ok, de mi már az I. vh előtti és az I.vh-ról beszélünk, nem 1863-65 tájáról. 50 évvel később járunk..

Azthiszem 1880as évek.Ezután kezték a stabilizátor és tüzvezető rendszerek fejlesztését.Nehezzen ment.Egy anegdóta szerint,mikor Fischer előadta,hogy ő 5%nál nagobb találati aránt akar 5mérfldrl,az eggyik mérnk beszolt:jo hognem a holdrol.Hogy igaz-e,nemtudom.De a technikai szintet jellemzi,1905ben

 

[Sharid]

Szerintem,olan ez,mint a lövegstabilizátor,A csatahajókon jelent meg,kiérlelödöt,és ma egy komolyabb PSZHban is bennvan.Harckocsiágyuként jó lenne,Ha sikerül kiérlelni.Jövő zenéje

lehet tévedek, de úgy rémlik ez volt az első rendszerbe állított ilyen:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-65_skc33.php

Szovjet testvérek emlékeim 1930-as évek végén gyártottak kis darabszámban stabilizátoros harckocsilöveget, igaz mechanikai rémálom volt ezért ejtették.
Szóval fejlesztés párhuzamos, a gond ugye a harckocsiban redelkezésre álló hely volt sokáig...

Későbbi szovjet fejlesztés, T-34-hez, szállított Shermanok khmm..alapján...

 

[Sharid]

OFF
Update! Túrtam a gépen: az első szovjet stabilizátor (vízszintes síkban) 1930-as! 37-mm es löveghez

Aztán jött a sztálini tisztogatás...
háború előtt gyártottak a BT-7-hezm utána 1943-ban indult meg fejlesztés(?), 1944-ben készült el egy kisszéria 34- típusaihoz, és IS-2 höz.

ON

 

[Celebra]

lehet tévedek, de úgy rémlik ez volt az első rendszerbe állított ilyen:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-65_skc33.php

Szovjet testvérek emlékeim 1930-as évek végén gyártottak kis darabszámban stabilizátoros harckocsilöveget, igaz mechanikai rémálom volt ezért ejtették.
Szóval fejlesztés párhuzamos, a gond ugye a harckocsiban redelkezésre álló hely volt sokáig...

Későbbi szovjet fejlesztés, T-34-hez, szállított Shermanok khmm..alapján...

Az elsők a nagy csatahjok főtüzérségé jelentek meg,még az 1800as évek végén.Héttenger blog irójának volt egy előző blogjában gönörűen kivesézte a témát.Most a HTbe ir cikkeket,jokat,de nincs helye az ujságban annyira kibontakozni.Kár

 

[Szittya]

Ha jolt tudom mar az orosz japan haboruba stabilizalva voltak a hadihajok nagyobb lovegei. /megjegyzem a nelkul port arthur szetkapta volna a japo flottat tengeri ostromokkor/

 

[Szittya]

Off de ha valakit erdekel a regi haditengereszeti tema annak az orosz japan haborut tudom ajanlani tanulmanyozasra. Ott pusztultak a hajok. Es a torpedok elso jelentos villantasai is ott voltak./erdekes mod meg a maga idejebe is atsiklottak felettuk a sok besules miatt hiaba produkaltak nagy eredmenyeket kis hajokkal./

 

[dudi]

Ha jolt tudom mar az orosz japan haboruba stabilizalva voltak a hadihajok nagyobb lovegei. /megjegyzem a nelkul port arthur szetkapta volna a japo flottat tengeri ostromokkor/

A japánok nem voltak hülyék!Nem mentek nagy hajókkal a partvédő ütegek lőtávolába miután az oroszok egyszer csúnyán megszórták őket megosztott irányzással.

 

[Sharid]

első stabilizált csatahajó löveg emlékeim szerint 1930as évek(?)

 

[szpg9]

A tüzérségi lövedék becsapódása hossz és szélesség mentén is gauss eloszlású tudtommal, csak eltérő a sigma érték nagysága a lövedék fizikája miatt oldalirányba és a lövedék haladási irányában. Az egyiknél az 1 sigma mondjuk adott távon és szél mellett 60 méter, a másik meg 10. Ettől ellipiszis jelleggű a CEP is.

A hajó, hajó ellen eredményesség meg mint modtam azért volt meg, mert nem fizikailag a 260 méter hosszú és 10-35 méter széles célterületet kellett eltalálni, ez a piros a lenti képen. A hajó felépítményem miatt azon röppályák vízre vetített becsapódási pontja, ami tetszőleges ponton eltalálta a hajót sokkal, de sokkal nagyobb, ez a sárga. Ami földi lapos célt nézve régen "mellé" lenne, az a hajó felépítményét lazán eltalálja. Na, így sikerült Jütlandon nagy távolságból a 2-4% találati arány. Bár ott azért még faktor volt a célparaméter meghatározása is, de az villába fogás után azt már tudtommal nem használták. Onnantól fogva lőttek és imádkoztak, hogy találjanak és csak helyesbítettek.

A radaros jenki hajó 8 km-ről is csak 40%os találati aránnyal bírt úgy, hogy a lenti ábrát nézzed hozzá. Hát izé...

Idézek Zolitól..


Mindezt úgy, hogy ezres nagyságrendű lövedéket lőttek ki rá. A szomorú igazság az, hogy a hajókat régen harcképtelenné lőtték mikor elhagyták. Az Sch-t is a torpedók süllyesztették el, ahogy a két japán szuper csatahajót is... Iszonyatosan nehéz volt olyan súlyos sérülést okozni a hajónak, hogy az mozgásképtelen legyen.

A B esetében, ha Sch módon rajtaütnek és ronncsá lövik, de épek a gépek és nem érik utol rombolók, akkor el tudott volna hajózni. Utána sanszosan kuka, de hajó mozgásképes volt, mikor elsüllyed, csak az a fránya kormánylapát...

Azért pontosítanék. Érdekes helyzet, de a II VH-ban sem úgy működött a radarvezérelt tüzérség, ahogy azt leírtad....A guadalcanali SOUTH DACOTA KIRISHIMA összecsapás kapcsán volt ez a téma egy darabig... Ma vettem a kezembe a HADITECHNIKA 2018/1 számát, popnt ezt a témát taglalja az egyik cikk. Az amerikaiak, nem radarvezérléssel lőtték az össze sortüzet, hanem csak az első párat. emellett a közepes tüzérség világító lövedékeket lőtt a célpontok fölé, míg a radarvezérelt sortüzek becsapódásait optikai távmérőkkel korrigálták.....
Egyébiránt azt írták, a WASHINGTON és nem a SOUTH DAKOTA sűlyesztette el a KIRISHIMA-t. Meg azt is írják, hogy a radarvezérelt tűz optikai eszközökkel történő helyesbítése előrelépés volt a csak az optikai eszközökkel történő célparaméterek meghatározásában...

 

[Sharid]

Pontos időpontot nem találtam, valamikor legkésőbb a 10-es években vezethették be. A Dreadnought, Fischer és Scott előtt a max lőtáv nem haladta meg a 2-3 km-t (tűzvezetés szempontjából), sokan már azt eretnekségnek és idiótizmusnak tartották, amikor Fischerék 5500 méterben határozták meg a kívánt lőtávolságot.

nekem az első stabilizált löveg 1930,-as évekből ugrik be, német.

 

[Szittya]

Mar a dreadnoughtokon volt lovegstabilizalas. Eleg modern tuzvezeto rendszere volt wegyebkent. De eredetileg azthiszem henderszon fele "stabilizalassal" volt ellatva mint a kor hadihajoi. 19szd vege 20szd eleje. Ami azt jelenti tomoren hogy magat az agyu csoveket bar nem stabilizaltak. De volt giroszkop a tormyokba es amikor beceloztak a hajoagyut es tuzeltek nem egybol sult el az agyu /folyamatosan oldaliranyzekot korigaltak a toronnyal a cel sebessegenek megfeleloen /eleinte manualisan majd automatikusan csinalta a rendszer. / es amit a hajotest a megfelelo pontra dolt akkor sult el az agyu automatikusan. Es kesobb eszt fejlesztettek tovabb gyrostabilizalt lovegge ami a dreadnoughtokba is kerult /nem elsokent/ nekem japan remlik elso alkalmazonak valami csata cirkalon

 

[Sharid]

azt írják maga a csatahajó tömege volt a stabil platform, a távmérő, tűzvezető rendszer volt girostabilizált.

a rendszer számolt a hajó saját kerszt ésé hosszirányú mozgásával, 1944-re jutottak el idáig:
https://maritime.org/doc/op1140/index.htm

stabilizált lövegek az 1930-as évek végére jelentek meg, nem főtüzérség:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_35-50_m1939.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-65_skc33.php

 

[Sharid]

A Henderson fél stabilizátor ötlete az volt, hogy a két 25 tonnás gyro felpörgetésével (1100 fordulat per perc)a hajó oldalirányú billegését kiegyenlítsék.

a kép 1917-es de valahol megvan a gépemen egy ránézésre ehhez hasonló szabadalmi beadvány1923-ból.

Az első hajó amelyik megkapta őket, most olvasom egy szállítóhajó volt, és 3 fokon belül tudták tartani(?) az elmozdulást:
http://www.navsource.org/archives/09/12/1209.htm

 

[Szittya]

Igen a henderszon felet kevertem egy angol nevvel aki a markiv tervezte tuzvezeto rendszerr ami a leirrtak alapjan mukodott /tobb mas orszag is ugyan ezen wlv menten haladt ki volt az elso nemtudni/ akonyv angol amibe olvastam. de itt le van irva mind ez meg hogy az angol monitorokon 1918 ba terjedt el a lovegstabilizalas /giroszkopos/ a nemt tengoknak is hala
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_artillery

 

[Sharid]

hát....

https://forum.worldofwarships.com/topic/10538-september-2nd-focus-erebus-class-monitors/

Marshal Ney osztály

Ennél mnár 15 hüvelykes volt a főtüzérség, ez a két osztály volt ami világháború vége felé kezdett szolgálatba lépni, de az biztos hogy lövegstabilizátor nélkül, de a Dreyer-táblát (célzásszámoló mechanikus "azt hiszem megkapták.

Utána hosszú ideig csönd a második világháború előtt(?) készült el két egység a Roberts osztály, ikercsövű 15 hüvelykessel.

(ha jóól tudom mindkettő túlélte a háborút.)

 

[rejsz felügyelő]

Utána hosszú ideig csönd a második világháború előtt(?) készült el két egység a Roberts osztály, ikercsövű 15 hüvelykessel.

40valamennyire emlékszek. A háború közepe felé készültek el.

 

[Sharid]

Off de ha valakit erdekel a regi haditengereszeti tema annak az orosz japan haborut tudom ajanlani tanulmanyozasra. Ott pusztultak a hajok. Es a torpedok elso jelentos villantasai is ott voltak./erdekes mod meg a maga idejebe is atsiklottak felettuk a sok besules miatt hiaba produkaltak nagy eredmenyeket kis hajokkal./

De pld az egyik legnagyobb pofon akkor jött amikor a japánok december 5 én a Krupp fejlesztésű 28 cm es lövegékkel eljutottak oda hogy egy előretolt megfigyelő irányozásával tűz alá vegyék a kikötőt?

Maradék flotta ócskavas lett
https://en.m.wikipedia.org/wiki/28_cm_howitzer_L/10

 

[rejsz felügyelő]

Új fejlesztésű 30mm-es lövedék a Nammotól.
http://navyrecognition.com/index.ph...eloped-a-30mm-supercavitating-projectile.html