Hajófedélzeti tüzérség (ágyúk, lövegek, lőszerek)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Mivel dedikált téma nincs, ezért hozok létre ilyet is, ahova jöhetnek a hajófedélzeti csöves tüzérségi viták...
 
  • Tetszik
Reactions: Tcat

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
ÉN nem vagyok tüzértiszt, azonban tudok pld olyan tényt, hogy a Panzerhaubitze 2000 tornyát kipróbálta a német haditengerészet, lövegtoronyként és rájöttek, hogy stabilizátor hiányában nem használható. Gondolom a mostani hajók lövegei is stabilizáltak, nem úgy mint a 2. vh-s hajóké, tehát a hullámok, időjárás és a cél mozgásának ellenére valószínüleg sokkal jobb találati valószínűségük van, mint a világháborúban. A harckocsik sem állva tüzelnek már mint a német Tigrisek, hanem a lövegstabilizátor használatával menet közben is tudnak pontos(sab) lövéseket leadni. Persze ez függ a stabilizátor hatásától is.

Ne keverjük ide feleslegesen a Pzh 2000 alapú hajófedélzeti MONARC ( Modular Naval Artillery Concept ) koncepciót.

Ott leginkább az okozta a problémát, hogy a Pzh 2000 tervezésekor és építésekor nem vették figyelembe a sós tengervíz környezeti, első sorban korróziós hatásaival. Hiába rakták fel egy hajóra, és oldják meg a többi problémát, ha szétrohad a sós pára hatására.

Amúgy maga a koncepció ezt leszámítva életképes volt, a löveg stabilizálásának igényét is figyelembe vették, tehát nem "csak" egy hajófedélzetre hegesztett Pzh 2000 torony volt (noha sokszor ennyivel intézik el a MONARC-ot). A nagyobb reakcióerők miatt eleve egy rugalmas kereten ült a torony, amely elnyelte a reakcióerők nagy részét. Hogy a stabilizálást ezzel, vagy a toronnyal oldották volna meg, no, azt nem tudom...

140_wnger_61-52_monarc_hamburg_pic.jpg


140_wnger_61-52_monarc_hamburg_mount_pic.jpg
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 158
9 337
113
Ne keverjük ide feleslegesen a Pzh 2000 alapú hajófedélzeti MONARC ( Modular Naval Artillery Concept ) koncepciót.

Ott leginkább az okozta a problémát, hogy a Pzh 2000 tervezésekor és építésekor nem vették figyelembe a sós tengervíz környezeti, első sorban korróziós hatásaival. Hiába rakták fel egy hajóra, és oldják meg a többi problémát, ha szétrohad a sós pára hatására.

Amúgy maga a koncepció ezt leszámítva életképes volt, a löveg stabilizálásának igényét is figyelembe vették, tehát nem "csak" egy hajófedélzetre hegesztett Pzh 2000 torony volt (noha sokszor ennyivel intézik el a MONARC-ot). A nagyobb reakcióerők miatt eleve egy rugalmas kereten ült a torony, amely elnyelte a reakcióerők nagy részét. Hogy a stabilizálást ezzel, vagy a toronnyal oldották volna meg, no, azt nem tudom...

140_wnger_61-52_monarc_hamburg_pic.jpg


140_wnger_61-52_monarc_hamburg_mount_pic.jpg
Ennyire nem ástam bele magam, én is olyan oldalról olvastam, amely annyit jegyzet meg hogy nem volt stabilizálva a löveg + a korrozióvédelmet is írták. Ugyanakkor a modern lövegstabilizátorok mennyire kompenzálhatják az időjárási hatásokat? Ha a nagy kereskedelmi Linerek klf. víz alatti szárnyait nézem azok hatásossága nem nagy. OK a lövegstabilizátor máshogy működik. Ugyanakkor ha nem lenne jól stabilizálva a löveg, akkor a lövedék árától függetlenül is a Littorial osztály nagy hatótávolságú tüzérsége hamvába hol elképzelés volt? Igaz azok szárazföld felé lőttek volna elsősoban és part mellől, nem nyílt tengerről.. A GPS vagy lézerirányítású lövedékek használata is segíthet a pontos találatban?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Ennyire nem ástam bele magam, én is olyan oldalról olvastam, amely annyit jegyzet meg hogy nem volt stabilizálva a löveg + a korrozióvédelmet is írták. Ugyanakkor a modern lövegstabilizátorok mennyire kompenzálhatják az időjárási hatásokat? Ha a nagy kereskedelmi Linerek klf. víz alatti szárnyait nézem azok hatásossága nem nagy. OK a lövegstabilizátor máshogy működik. Ugyanakkor ha nem lenne jól stabilizálva a löveg, akkor a lövedék árától függetlenül is a Littorial osztály nagy hatótávolságú tüzérsége hamvába hol elképzelés volt? Igaz azok szárazföld felé lőttek volna elsősoban és part mellől, nem nyílt tengerről.. A GPS vagy lézerirányítású lövedékek használata is segíthet a pontos találatban?

Huhhhhhh.... Túl sok kérdés ez így egyszerre... :)

  1. Ágyústabilizálás - ez nagyjából fél évszázada alapkövetelmény, paradox módon nem is annyira a nagy, hanem inkább a kis kaliberű lövegeknél. Manapság nagyon jó hatásfokú a lövegstabilizátorok működése. A lenti videó ugyan egy 30mm-es gépágyú, de itt látványos a stabilizátor működése - egy 76 vagy 127mm-es lövegnél ez sokkal kisebb mértékű.


    Itt 57mm-es lövegnél is lehet látni a működését, de ahogy említettem, már itt is sokkal kevésbé felütnű:


  2. A Littoral-osztály nagy hatótávolságú tüzérsége alatt mit értesz? Az LCS-nél nem volt ilyen, a Zumwalt-osztálynál volt koncepció, de ott eleve csak irányított lövedékkel számoltak.
  3. Partmenti fix célok ellen a GPS alapú irányítás tökéletesen működik, működhet. A gond a lövedék ára, ezen bukott meg az ERGM.
  4. Légvédelmi célra használnak irányított lövedékeke, erről szól a DART / STRALES.

 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 744
11 915
113
A lenti videó ugyan egy 30mm-es gépágyú, de itt látványos a stabilizátor működése - egy 76 vagy 127mm-es lövegnél ez sokkal kisebb mértékű.
Nem az lehet a válasz, hogy a videón a 30 mm-s egy kis naszádon van, ami jobban ki van téve a kisebb hullámoknak is, amik miatt nagyobb/gyorsabb mozgásra van szükség?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Nem az lehet a válasz, hogy a videón a 30 mm-s egy kis naszádon van, ami jobban ki van téve a kisebb hullámoknak is, amik miatt nagyobb/gyorsabb mozgásra van szükség?

A stabilizálás terén nyilván mások a változók egy kvázi motorcsónak és egy több ezer tonnás fregatt vagy romboló esetén (kitérés sebessége és mértéke). Ez esetben azért lett példának felhozva, mert ezen a videón látványos.

Hajdan, az ágyústabilizátorok előtt épp ez volt a nagy hadihajók egyik fontos kritériuma, hogy mennyire stabilan ülték a vizet.
Aztán valamikor a két világháború között terjedt el az a megoldás, hogy giroszkópokkal vizsgálták a hajó mozgását, és a lövegek elsütését csak vízszintes állapotban engedte egy, a giroszkópok által zárt megszakító. Tehát billegett a hajó, a tüzér megnyomta az elektromos kapcsolót, de a lövés akár egy-két másodperccel később hajtatódott csak végre, amikor a hajótest dőlésszöge nagyjából nulla volt.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 941
113
Tüzérség hajóra? butaság az nem ? Szmercs grad szirszarok nem elegendőek ?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 885
82 472
113
WASHINGTON, December 20, 2024 -

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States of MK 75 76 mm Gun Mounts and related equipment for an estimated cost of $30 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) has requested to buy sixteen (16) MK 75 76 mm gun mounts. The following non-MDE items will be included: shipping containers; technical assistance to overhaul guns to be ready for use; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $30 million.

This proposed sale is consistent with U.S. law and policy as expressed in Public Law 96-8.

This proposed sale serves U.S. national, economic, and security interests by supporting the recipient’s continuing efforts to modernize its armed forces and to maintain a credible defensive capability. The proposed sale will help improve the security of the recipient and assist in maintaining political stability, military balance, and economic progress in the region.

The proposed sale will improve the recipient’s capability to meet current and future threats by providing surface and air defenses onboard various ships in inventory. The recipient will have no difficulty absorbing this equipment into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The equipment will be purchased from U.S. stock and then overhauled to be ready for use condition by the U.S. Coast Guard. There are no known offset agreements proposed in connection with this sale.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to the recipient.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Filter