Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 578
26 211
113
A hőkamerát nem érdekli milyen jól vagy álcázva. Gond nélkül ki lehet szúrni vele az ellenséget nagy távolságról is. Ezt nem fogod fel.
Komoly baj van a gyakorlati tapasztalatoddal ! A hőkamera se lát át semmin se még az üvegen se !

Megkérdezhetsz bármilyen harckocsizót, mindenki azt fogja mondani, hogy a hőkamera óriási előny nappal is.
Ha ismered a korlátait és nem hiszel vakon benne ! De nem lát át semmin ! Azt érzékeli ha rálát a hőkülönbségre !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 344
113
Komoly baj van a gyakorlati tapasztalatoddal ! A hőkamera se lát át semmin se még az üvegen se !


Ha ismered a korlátait és nem hiszel vakon benne ! De nem lát át semmin ! Azt érzékeli ha rálát a hőkülönbségre !
Azért ez nem ilyen egyszerű. Ha a tárgy felmelegíti az előtte lévő üveget akkor látszik üvegen keresztül is a tárgy. De ami a lényeg, ha beállsz valami mögé, hogy elrejtőzz a hőkamera elől, akkor nem tudsz harcolni. Ahhoz, hogy a közvetlen irányzású fegyvereidet használni tudd közvetlenül rá kell láss a célra, ami kizárja azt, hogy elrejtőzül valami mögé. Ha anynira beállsz egy erdőbe, hogy elrejtsen a hőkamera elől akkor te sem látsz ki az erdőből...
 
S

speziale

Guest
Ez itt off topik, szóval nem fogom kifejteni, de egyszer megégettétek magatokat ezzel. Ha jól emlékszem a Leopárd 1 topikban. Olvass vissza ;)
Ott például le lett írva minek hány lux az érzékenysége stb...

Mondjuk nem tudom hogyan jött a hőkamerához a PZB200 ami egy maradékfény erősítésű éjjellátó volt, ráadásul ez csak a Leo2 első szériáján volt

Az emlékeid meg megintcsak eléggé megcsalnak. Dudi valóban elnézett valamit, és azt írta, hogy -4lux-ig használható, ami valójában 10(-4)-ken lux volt....és miért emlékszem rá így? hát azért mert éppen én javítottam ki...

ugyanakkor a 10(-4)-ken lux-nál már nem nagyon van lejjebb...ami annál kisebb fényerősség az gyakorlatilag a vaksötét

a hőkamera viszont azért game changer, amit @gorkamorka írt...

mert kontraszttal látod a célokat....ha tőled van 4km-re egy álcázott hk elég nehezen fogod azt hagyományos optikával kiszúrni...ráadásul mentálisan is elég megterhelő ha hagyományos optikával kell hosszú időn keresztül célokat kutatnod

továbbá arra sincsen feltétlenül szükséged, hogy a hőkamera felbontása óriási legyen ahhoz hogy előnyt jelentsen...bőven elég ha fel tudja deríteni a célt...utána ha már a pk tudja hova kell nézni, akkor a hagyományos sokszoros nagyítású periszkópjával is (sokkal) könnye(bbe)n megtalálhatja és azonosíthatja a célt....persze ez így nyilván lassabb meg macerásabb...csak amíg az M60TTS hőkamerája egy 2,3*2,3m-es célt 2,3km-ről tudott azonosítani, addig a felderítés gyaníthatóan ennél sokkal távolabbról is ment
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 003
113
A két műszer semmilyen fizikai kapcsolatban nincs egymásssal.

Áruld már el, hogy hogygondoltad ezt a dolgot!

Az alapjait se érted annak amit írok....
Oldalszögben (értsd víszszintesen) ezek fix rendszerek lényegében.
Függőlegesen lehetne gebasz (és HEAT esetén pl. van is) de a nyíl esetén minimális a csőemelkedés.
Ebből kifolyólag ahova nézel, oda néz a lézer is, hiába van a nappali optikába építve.
De még mindig ott tartunk, hogy nyíl lövedékhez ilyen kis távon, nem kell lézeres távmérés!
 
S

speziale

Guest
Köszi a fáradságot !

De ezek csak az optika paraméterei (látószög , működési tartomány , nagyítás etc. illetve fizikai méretek ) ebből a kamera képességeire nem lehet következtetni !

A magányos T62 képe ad némi kiinduló pontot , ha fix a 8x-os nagyítás( szvsz igen) akkor ez egy olyan 80-150m-re lévő HK hőképe !

Ha számolok a maximális 15 fokos képszélességgel és elfogadom a T62 átlóját 10m-nek akkor uszkve 180-190-re lehet ez a HK ! Hát nem túl acélos teljesítmény figyelembe véve , hogy már itt se éles a kép (ez lehet a felvétel hibája ) . Ha ebből a képből indulok ki akkor 500m-en már csak egy világos pacaként fog látszódni a kép ! 1000m-en vagy felette vagy csak egy világos pont vagy már az se ! Észlelni lehet vele de se azonosítani se célozni nem ! Persze ez szigorúan az én elvetemült következtetésem ! Már egy I.gen-es infra is jobb képet ad !

ott van ám leírva, hogy egy NATO target-et (2,3*2,3m, ami kb. egy szovjet hk szemből) 2,3km-ől tudott azonosítani
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 003
113
Mondjuk nem tudom hogyan jött a hőkamerához a PZB200 ami egy maradékfény erősítésű éjjellátó volt,
Olvass vissza és rájössz.
ugyanakkor a 10(-4)-ken lux-nál már nem nagyon van lejjebb...
A szovjet éjjellátó ugyan azt a LUX érzékenységet tudta, mint a PZB200..... Ezért lényeges.

hőkamera viszont azért game changer
A 80's években ettől messze volt....
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 578
26 211
113
ott van ám leírva, hogy egy NATO target-et (2,3*2,3m, ami kb. egy szovjet hk szemből) 2,3km-ől tudott azonosítani
Hát az lehet , hogy oda van írva( csak a gépelt oldalt néztem bocsi) , de se a távolságot se magát az azonosítást nem tudom komolyan venni egy '70 végi '80 eleji technikától !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 592
19 109
113
Azért ez nem ilyen egyszerű. Ha a tárgy felmelegíti az előtte lévő üveget akkor látszik üvegen keresztül is a tárgy. De ami a lényeg, ha beállsz valami mögé, hogy elrejtőzz a hőkamera elől, akkor nem tudsz harcolni. Ahhoz, hogy a közvetlen irányzású fegyvereidet használni tudd közvetlenül rá kell láss a célra, ami kizárja azt, hogy elrejtőzül valami mögé. Ha anynira beállsz egy erdőbe, hogy elrejtsen a hőkamera elől akkor te sem látsz ki az erdőből...
Védelemben, "Hideg"-en tartott technika, ( Ugye csak az elektronikai rendszerek üzemelnek, pikk-pakk visszahülnek a környezet hőfokára. A generátor meg szemből nem nagyon látszik. A gép belsejébe szokták tenni.) Egyből csak egy nagy fekete folt lesz, vagy amilyen színre van állítva az optika, néhány "hőpöttyel" ( Ugye ezek a melegen tartott optikai rendszerek lencséi).
Voltál határon, tudod jól hogy fagyban, akár az erdősávok fái is adnak hőképet, na 2km-ről kibogarászni abból mi növényzet és mi gép....(Hááátt....)
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 578
26 211
113
továbbá arra sincsen feltétlenül szükséged, hogy a hőkamera felbontása óriási legyen ahhoz hogy előnyt jelentsen...bőven elég ha fel tudja deríteni a célt...utána ha már a pk tudja hova kell nézni, akkor a hagyományos sokszoros nagyítású periszkópjával is (sokkal) könnye(bbe)n megtalálhatja és azonosíthatja a célt....persze ez így nyilván lassabb meg macerásabb...csak amíg az M60TTS hőkamerája egy 2,3*2,3m-es célt 2,3km-ről tudott azonosítani, addig a felderítés gyaníthatóan ennél sokkal távolabbról is ment
Amit írsz igaz , a kérdéses a technikai paraméter , hogy mikori ? Mert a '80as évek végén a '90-es évek elején már eltudom hinni a 2300m-es azonosítást !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 344
113
Az alapjait se érted annak amit írok....
Oldalszögben (értsd víszszintesen) ezek fix rendszerek lényegében.
Függőlegesen lehetne gebasz (és HEAT esetén pl. van is) de a nyíl esetén minimális a csőemelkedés.
Ebből kifolyólag ahova nézel, oda néz a lézer is, hiába van a nappali optikába építve.
De még mindig ott tartunk, hogy nyíl lövedékhez ilyen kis távon, nem kell lézeres távmérés!
Nem látod amit csinász! Az egyik egy kétsíkban stabilizált rendszer amásik meg marhára nem.

Vagy ezt nem úgy érted ugye, hogy megirányzod éjjellátóval a célt, majd átnézel a nappali irányzékba amiben lószart sem látsz, de azért mérsz egy távolságot a lézzerrel, majd a kapott értékket megjegyzed, vissszanézel az éjjellátóba és a valamire rámért távolságadattal számolva irányzol? Még csak 9 nap telt el az évből, de gyanúsan ennél nagyobb marhaságot a kutya sem fog mondani idén. Ember, ez nem egy fulla analóg rendszer.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 344
113
Védelemben, "Hideg"-en tartott technika, ( Ugye csak az elektronikai rendszerek üzemelnek, pikk-pakk visszahülnek a környezet hőfokára. A generátor meg szemből nem nagyon látszik. A gép belsejébe szokták tenni.) Egyből csak egy nagy fekete folt lesz, vagy amilyen színre van állítva az optika, néhány "hőpöttyel" ( Ugye ezek a melegen tartott optikai rendszerek lencséi).
Voltál határon, tudod jól hogy fagyban, akár az erdősávok fái is adnak hőképet, na 2km-ről kibogarászni abból mi növényzet és mi gép....(Hááátt....)
Mondj már olyan szovjet harckocsit amiben volt APU (az a generátor amiről beszélsz).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 344
113
Nem tudok ilyet mondani. Náluk aksival volt megoldva.
Ergó, 4- 5 órával leállás után gyakorlatilag nem adtak hőképet.
Aztán hogy az aksik meddig bírták, az egy más történet.
Nem tudsz, mert nincs. Tehát ha leállítod a motort, akkor megszűnik a harckocsi elektromos ellátása (nem ez nem Diesel tenderalattjáró, nem tudod akkumulátorról használni)= a jármű harcképtelen. És motorindítás után sem azonnal harcképes, mert pl a T-72 stabilizátorának 10-30sec kell ahhoz, hogy felpörögjenek benne a giroszkópok.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 592
19 109
113
Nem tudsz, mert nincs. Tehát ha leállítod a motort, akkor megszűnik a harckocsi elektromos ellátása (nem ez nem Diesel tenderalattjáró, nem tudod akkumulátorról használni)= a jármű harcképtelen. És motorindítás után sem azonnal harcképes, mert pl a T-72 stabilizátorának 10-30sec kell ahhoz, hogy felpörögjenek benne a giroszkópok.
Értem. Tehát ha leáll a motor elnémul a rádió is? Ugye nincs elektromos ellátás...
Nem harcolok aksiról egy tankkal, nem ezt mondtam. Hanem azt hogy tudja használni a saját otikai rendszereit járó motor nélkül is,úgy hogy az ellenség a hőkameráján nem, vagy csak nagyon korlátozottan tudja felderíteni. Mert nem ad hőjelet.
A tornyot meg lehet manuálisan is mozgatni. Nem kell hozzá áram.
Ahogy tölteni is lehet manuálisan, vagy töltötten leállni ha az a parancs.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Komoly baj van a gyakorlati tapasztalatoddal ! A hőkamera se lát át semmin se még az üvegen se !


Ha ismered a korlátait és nem hiszel vakon benne ! De nem lát át semmin ! Azt érzékeli ha rálát a hőkülönbségre !

Azért ez nem ilyen egyszerű. Ha a tárgy felmelegíti az előtte lévő üveget akkor látszik üvegen keresztül is a tárgy. De ami a lényeg, ha beállsz valami mögé, hogy elrejtőzz a hőkamera elől, akkor nem tudsz harcolni. Ahhoz, hogy a közvetlen irányzású fegyvereidet használni tudd közvetlenül rá kell láss a célra, ami kizárja azt, hogy elrejtőzül valami mögé. Ha anynira beállsz egy erdőbe, hogy elrejtsen a hőkamera elől akkor te sem látsz ki az erdőből...

Az üveg tükörként viselkedik a hőkamera számára, nem lát át rajta, hanem önmagát látja visszatükrözve.
:hadonaszos:
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 578
26 211
113
1979-es nyugati katonai (Cocom listás) cuccot próbálsz mai civil cuccokkal szerzett ismereteid alapján összemérni.
:rolleyes:
Hát attól egy picit jobban benne vagyok de no problem ! A 40 évvel ez előtti "Cocom listás cucc" tervezése kb 50 évvel ez előtt kezdődött ! Ma meg egy év alatt fejlődik akár a "civil " cucc is annyit amennyit anno 20 év alatt sem ! De mondom nem gond ha valakit lenézel ! Te/ti ugyan honnan a faxomból osztjátok az észt az általatok sose használt és kezelt technikákról ? Mert , hogy te értesz az MN és a V SZ egykori technikáihoz az egy dolog de ugyan honnan volna gyakorlati tapasztalatod a mostani vagy akár a régi de Nato dolgokhoz ?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7