Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Téma indítója Téma indítója rejsz felügyelő
  • Indítva Indítva
A hőkamerát nem érdekli milyen jól vagy álcázva. Gond nélkül ki lehet szúrni vele az ellenséget nagy távolságról is. Ezt nem fogod fel.
Komoly baj van a gyakorlati tapasztalatoddal ! A hőkamera se lát át semmin se még az üvegen se !

Megkérdezhetsz bármilyen harckocsizót, mindenki azt fogja mondani, hogy a hőkamera óriási előny nappal is.
Ha ismered a korlátait és nem hiszel vakon benne ! De nem lát át semmin ! Azt érzékeli ha rálát a hőkülönbségre !
 
Komoly baj van a gyakorlati tapasztalatoddal ! A hőkamera se lát át semmin se még az üvegen se !


Ha ismered a korlátait és nem hiszel vakon benne ! De nem lát át semmin ! Azt érzékeli ha rálát a hőkülönbségre !
Azért ez nem ilyen egyszerű. Ha a tárgy felmelegíti az előtte lévő üveget akkor látszik üvegen keresztül is a tárgy. De ami a lényeg, ha beállsz valami mögé, hogy elrejtőzz a hőkamera elől, akkor nem tudsz harcolni. Ahhoz, hogy a közvetlen irányzású fegyvereidet használni tudd közvetlenül rá kell láss a célra, ami kizárja azt, hogy elrejtőzül valami mögé. Ha anynira beállsz egy erdőbe, hogy elrejtsen a hőkamera elől akkor te sem látsz ki az erdőből...
 
Ez itt off topik, szóval nem fogom kifejteni, de egyszer megégettétek magatokat ezzel. Ha jól emlékszem a Leopárd 1 topikban. Olvass vissza ;)
Ott például le lett írva minek hány lux az érzékenysége stb...

Mondjuk nem tudom hogyan jött a hőkamerához a PZB200 ami egy maradékfény erősítésű éjjellátó volt, ráadásul ez csak a Leo2 első szériáján volt

Az emlékeid meg megintcsak eléggé megcsalnak. Dudi valóban elnézett valamit, és azt írta, hogy -4lux-ig használható, ami valójában 10(-4)-ken lux volt....és miért emlékszem rá így? hát azért mert éppen én javítottam ki...

ugyanakkor a 10(-4)-ken lux-nál már nem nagyon van lejjebb...ami annál kisebb fényerősség az gyakorlatilag a vaksötét

a hőkamera viszont azért game changer, amit @gorkamorka írt...

mert kontraszttal látod a célokat....ha tőled van 4km-re egy álcázott hk elég nehezen fogod azt hagyományos optikával kiszúrni...ráadásul mentálisan is elég megterhelő ha hagyományos optikával kell hosszú időn keresztül célokat kutatnod

továbbá arra sincsen feltétlenül szükséged, hogy a hőkamera felbontása óriási legyen ahhoz hogy előnyt jelentsen...bőven elég ha fel tudja deríteni a célt...utána ha már a pk tudja hova kell nézni, akkor a hagyományos sokszoros nagyítású periszkópjával is (sokkal) könnye(bbe)n megtalálhatja és azonosíthatja a célt....persze ez így nyilván lassabb meg macerásabb...csak amíg az M60TTS hőkamerája egy 2,3*2,3m-es célt 2,3km-ről tudott azonosítani, addig a felderítés gyaníthatóan ennél sokkal távolabbról is ment
 
A két műszer semmilyen fizikai kapcsolatban nincs egymásssal.

Áruld már el, hogy hogygondoltad ezt a dolgot!

Az alapjait se érted annak amit írok....
Oldalszögben (értsd víszszintesen) ezek fix rendszerek lényegében.
Függőlegesen lehetne gebasz (és HEAT esetén pl. van is) de a nyíl esetén minimális a csőemelkedés.
Ebből kifolyólag ahova nézel, oda néz a lézer is, hiába van a nappali optikába építve.
De még mindig ott tartunk, hogy nyíl lövedékhez ilyen kis távon, nem kell lézeres távmérés!
 
Köszi a fáradságot !

De ezek csak az optika paraméterei (látószög , működési tartomány , nagyítás etc. illetve fizikai méretek ) ebből a kamera képességeire nem lehet következtetni !

A magányos T62 képe ad némi kiinduló pontot , ha fix a 8x-os nagyítás( szvsz igen) akkor ez egy olyan 80-150m-re lévő HK hőképe !

Ha számolok a maximális 15 fokos képszélességgel és elfogadom a T62 átlóját 10m-nek akkor uszkve 180-190-re lehet ez a HK ! Hát nem túl acélos teljesítmény figyelembe véve , hogy már itt se éles a kép (ez lehet a felvétel hibája ) . Ha ebből a képből indulok ki akkor 500m-en már csak egy világos pacaként fog látszódni a kép ! 1000m-en vagy felette vagy csak egy világos pont vagy már az se ! Észlelni lehet vele de se azonosítani se célozni nem ! Persze ez szigorúan az én elvetemült következtetésem ! Már egy I.gen-es infra is jobb képet ad !

ott van ám leírva, hogy egy NATO target-et (2,3*2,3m, ami kb. egy szovjet hk szemből) 2,3km-ől tudott azonosítani
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre
Mondjuk nem tudom hogyan jött a hőkamerához a PZB200 ami egy maradékfény erősítésű éjjellátó volt,
Olvass vissza és rájössz.
ugyanakkor a 10(-4)-ken lux-nál már nem nagyon van lejjebb...
A szovjet éjjellátó ugyan azt a LUX érzékenységet tudta, mint a PZB200..... Ezért lényeges.

hőkamera viszont azért game changer
A 80's években ettől messze volt....
 
ott van ám leírva, hogy egy NATO target-et (2,3*2,3m, ami kb. egy szovjet hk szemből) 2,3km-ől tudott azonosítani
Hát az lehet , hogy oda van írva( csak a gépelt oldalt néztem bocsi) , de se a távolságot se magát az azonosítást nem tudom komolyan venni egy '70 végi '80 eleji technikától !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Azért ez nem ilyen egyszerű. Ha a tárgy felmelegíti az előtte lévő üveget akkor látszik üvegen keresztül is a tárgy. De ami a lényeg, ha beállsz valami mögé, hogy elrejtőzz a hőkamera elől, akkor nem tudsz harcolni. Ahhoz, hogy a közvetlen irányzású fegyvereidet használni tudd közvetlenül rá kell láss a célra, ami kizárja azt, hogy elrejtőzül valami mögé. Ha anynira beállsz egy erdőbe, hogy elrejtsen a hőkamera elől akkor te sem látsz ki az erdőből...
Védelemben, "Hideg"-en tartott technika, ( Ugye csak az elektronikai rendszerek üzemelnek, pikk-pakk visszahülnek a környezet hőfokára. A generátor meg szemből nem nagyon látszik. A gép belsejébe szokták tenni.) Egyből csak egy nagy fekete folt lesz, vagy amilyen színre van állítva az optika, néhány "hőpöttyel" ( Ugye ezek a melegen tartott optikai rendszerek lencséi).
Voltál határon, tudod jól hogy fagyban, akár az erdősávok fái is adnak hőképet, na 2km-ről kibogarászni abból mi növényzet és mi gép....(Hááátt....)
 
továbbá arra sincsen feltétlenül szükséged, hogy a hőkamera felbontása óriási legyen ahhoz hogy előnyt jelentsen...bőven elég ha fel tudja deríteni a célt...utána ha már a pk tudja hova kell nézni, akkor a hagyományos sokszoros nagyítású periszkópjával is (sokkal) könnye(bbe)n megtalálhatja és azonosíthatja a célt....persze ez így nyilván lassabb meg macerásabb...csak amíg az M60TTS hőkamerája egy 2,3*2,3m-es célt 2,3km-ről tudott azonosítani, addig a felderítés gyaníthatóan ennél sokkal távolabbról is ment
Amit írsz igaz , a kérdéses a technikai paraméter , hogy mikori ? Mert a '80as évek végén a '90-es évek elején már eltudom hinni a 2300m-es azonosítást !
 
Az alapjait se érted annak amit írok....
Oldalszögben (értsd víszszintesen) ezek fix rendszerek lényegében.
Függőlegesen lehetne gebasz (és HEAT esetén pl. van is) de a nyíl esetén minimális a csőemelkedés.
Ebből kifolyólag ahova nézel, oda néz a lézer is, hiába van a nappali optikába építve.
De még mindig ott tartunk, hogy nyíl lövedékhez ilyen kis távon, nem kell lézeres távmérés!
Nem látod amit csinász! Az egyik egy kétsíkban stabilizált rendszer amásik meg marhára nem.

Vagy ezt nem úgy érted ugye, hogy megirányzod éjjellátóval a célt, majd átnézel a nappali irányzékba amiben lószart sem látsz, de azért mérsz egy távolságot a lézzerrel, majd a kapott értékket megjegyzed, vissszanézel az éjjellátóba és a valamire rámért távolságadattal számolva irányzol? Még csak 9 nap telt el az évből, de gyanúsan ennél nagyobb marhaságot a kutya sem fog mondani idén. Ember, ez nem egy fulla analóg rendszer.
 
Védelemben, "Hideg"-en tartott technika, ( Ugye csak az elektronikai rendszerek üzemelnek, pikk-pakk visszahülnek a környezet hőfokára. A generátor meg szemből nem nagyon látszik. A gép belsejébe szokták tenni.) Egyből csak egy nagy fekete folt lesz, vagy amilyen színre van állítva az optika, néhány "hőpöttyel" ( Ugye ezek a melegen tartott optikai rendszerek lencséi).
Voltál határon, tudod jól hogy fagyban, akár az erdősávok fái is adnak hőképet, na 2km-ről kibogarászni abból mi növényzet és mi gép....(Hááátt....)
Mondj már olyan szovjet harckocsit amiben volt APU (az a generátor amiről beszélsz).
 
Nem tudok ilyet mondani. Náluk aksival volt megoldva.
Ergó, 4- 5 órával leállás után gyakorlatilag nem adtak hőképet.
Aztán hogy az aksik meddig bírták, az egy más történet.
Nem tudsz, mert nincs. Tehát ha leállítod a motort, akkor megszűnik a harckocsi elektromos ellátása (nem ez nem Diesel tenderalattjáró, nem tudod akkumulátorról használni)= a jármű harcképtelen. És motorindítás után sem azonnal harcképes, mert pl a T-72 stabilizátorának 10-30sec kell ahhoz, hogy felpörögjenek benne a giroszkópok.
 
Nem tudsz, mert nincs. Tehát ha leállítod a motort, akkor megszűnik a harckocsi elektromos ellátása (nem ez nem Diesel tenderalattjáró, nem tudod akkumulátorról használni)= a jármű harcképtelen. És motorindítás után sem azonnal harcképes, mert pl a T-72 stabilizátorának 10-30sec kell ahhoz, hogy felpörögjenek benne a giroszkópok.
Értem. Tehát ha leáll a motor elnémul a rádió is? Ugye nincs elektromos ellátás...
Nem harcolok aksiról egy tankkal, nem ezt mondtam. Hanem azt hogy tudja használni a saját otikai rendszereit járó motor nélkül is,úgy hogy az ellenség a hőkameráján nem, vagy csak nagyon korlátozottan tudja felderíteni. Mert nem ad hőjelet.
A tornyot meg lehet manuálisan is mozgatni. Nem kell hozzá áram.
Ahogy tölteni is lehet manuálisan, vagy töltötten leállni ha az a parancs.
 
Komoly baj van a gyakorlati tapasztalatoddal ! A hőkamera se lát át semmin se még az üvegen se !


Ha ismered a korlátait és nem hiszel vakon benne ! De nem lát át semmin ! Azt érzékeli ha rálát a hőkülönbségre !

Azért ez nem ilyen egyszerű. Ha a tárgy felmelegíti az előtte lévő üveget akkor látszik üvegen keresztül is a tárgy. De ami a lényeg, ha beállsz valami mögé, hogy elrejtőzz a hőkamera elől, akkor nem tudsz harcolni. Ahhoz, hogy a közvetlen irányzású fegyvereidet használni tudd közvetlenül rá kell láss a célra, ami kizárja azt, hogy elrejtőzül valami mögé. Ha anynira beállsz egy erdőbe, hogy elrejtsen a hőkamera elől akkor te sem látsz ki az erdőből...

Az üveg tükörként viselkedik a hőkamera számára, nem lát át rajta, hanem önmagát látja visszatükrözve.
:hadonaszos:
 
1979-es nyugati katonai (Cocom listás) cuccot próbálsz mai civil cuccokkal szerzett ismereteid alapján összemérni.
:rolleyes:
Hát attól egy picit jobban benne vagyok de no problem ! A 40 évvel ez előtti "Cocom listás cucc" tervezése kb 50 évvel ez előtt kezdődött ! Ma meg egy év alatt fejlődik akár a "civil " cucc is annyit amennyit anno 20 év alatt sem ! De mondom nem gond ha valakit lenézel ! Te/ti ugyan honnan a faxomból osztjátok az észt az általatok sose használt és kezelt technikákról ? Mert , hogy te értesz az MN és a V SZ egykori technikáihoz az egy dolog de ugyan honnan volna gyakorlati tapasztalatod a mostani vagy akár a régi de Nato dolgokhoz ?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7