Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
Hát nem adnám fela harcképességemet az biztos. Jó példa az Allied Forces. Mindentéren előnyben volt a NATO ezért a szerbek feladták a harcképességet, a harc esélyét azzal, hogy magányos MIG-ek repkedtek, hátha csurran cseppen valami alapon. Mi lett az eredmény? Egy nagy nulla, lemészároltattáka gépeiket, úgyí, hogy még rakétát indítani sem volt lehetőség. Ennél már az is jobb lett volna, ha az első 1-2 nap felszálla légierő, és komplex műveleteket hajt végre. Az eredmény ugyan az lett volna, legyőzik őket de ők is okoztak volna veszteségeket. Lett volna harc, éettek volna sikerek, nem csak értelmetlenül mészárolták volna le a szerb pilótákat.
Ezt a komplex műveletet ha kifejtenéd? :hadonaszos:
Keresztül az Adriai tengeren és UB blok-al jól szétlőni Avianót ?
Vagy egy jó kis terrorbombázás az egyetlen Nato tag ellen amivel közös határuk van ? (Magyarország)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Az alapjait se érted annak amit írok....
Oldalszögben (értsd víszszintesen) ezek fix rendszerek lényegében.
Függőlegesen lehetne gebasz (és HEAT esetén pl. van is) de a nyíl esetén minimális a csőemelkedés.
Ebből kifolyólag ahova nézel, oda néz a lézer is, hiába van a nappali optikába építve.
De még mindig ott tartunk, hogy nyíl lövedékhez ilyen kis távon, nem kell lézeres távmérés!
Ki is az aki alapjaiban nem érti mit ír? Hallottál már arról az apróságról, hogy parallax?
A 80's években ettől messze volt....
Szerinted... mindenki más meg helikopter, ugye?
 
  • Vicces
Reactions: fip7

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Hőkamok hatásfokát lemérheted pl a Kelet-UA-i harcokban. Köszönik szépen, jól elvannak a korosztályos gépek.
Akkor kicsit frissítsd fel az ismereteidet...
Igen egy darabig jól elvoltak egymással a T-64-esek és T-72-esek... Egészen addig amíg az orosz T-72B3-asok meg nem érkeztek... Azt sem tudták az ukránok honnan jön az (igen pontos) ellenséges tűz... Ismerős ez valahonnan? Igen, ugyanaz ismétlődött meg mint az öböl-háborúban.
Nem véletlen, hogy a harcok befejezése után az első dolog volt amit az ukránok felszerltek a T-64-esekre a hőképes optika!
 
  • Vicces
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 337
76 986
113
Ki is az aki alapjaiban nem érti mit ír? Hallottál már arról az apróságról, hogy parallax?

Szerinted... mindenki más meg helikopter, ugye?
Még ha csak a parallax lenne, de az 1G42 szálkeresztje nem is mozog együtt a csővel. Ugye ez egy digitális tűzvezető rendszer része, ahol a célzójel nem végez irányzást, csupán csak célt jelölsz ki vele. Az irányzást az elektronika végzi az irányzó által nem látható módon, azaz az iréányzójel mozdulatlan. Ellenben a hagyományos TPN-3-49-el ahol ahogy mozgatod fel és le a célzójelet úgy mozog fel és le az ágyúcső és fordítva.
Tehát attól, hogy becélzod a célpontot az éjjellátóval még nem fog ugyanoda nézni a nappali irányzék szálkeresztje és ezzel együtt a lézeres távmérő sem.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Én hőkamera párti vagyok csak nem kell túlképzelni ! Nem mindent látó csodaszer ! A 40 évvel ezelőttiek meg aztán még nagyon kezdetlegesek is voltak ! Igen előny ha már tudod , hogy van ott valami ez nem vita tárgya ! De ne vizionáljunk már 40 évvel ez előtt célleküzdést 1500-2000-re hőkamerával ! Főleg ne mozgócélpontra ! Amúgy geci idegesítő , hogy tudod van ott valami de se beazonosítani se tenni ellene nem tudsz ! Csak akkora távolságból ahol már te is felfeded magadat !
Akkor olvass és tanulj. Rád fér.


Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, при этом получены следующие результаты по тепловизорному прицелу (Агава-2):

  • обнаружение целей - 6400 м;
  • классификация целей - 4600 м; На уровне супостатов
  • идентификация целей - 2500 м.
Több mint 6 kilométerről ki lehet vele szúrni egy célt! Több mint 4.5 kilométerről kategorizálni lehet, hogy micsoda! 2.5 kilométerről be lehet azonosítani!
És az Agava-2 egy rakás szar volt! Ugyanazt tudta mint ami az Abrams-be volt építve 1980-ban.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Még ha csak a parallax lenne, de az 1G42 szálkeresztje nem is mozog együtt a csővel. Ugye ez egy digitális tűzvezető rendszer része, ahol a célzójel nem végez irányzást, csupán csak célt jelölsz ki vele. Az irányzást az elektronika végzi az irányzó által nem látható módon, azaz az iréányzójel mozdulatlan. Ellenben a hagyományos TPN-3-49-el ahol ahogy mozgatod fel és le a célzójelet úgy mozog fel és le az ágyúcső és fordítva.
Tehát attól, hogy becélzod a célpontot az éjjellátóval még nem fog ugyanoda nézni a nappali irányzék szálkeresztje és ezzel együtt a lézeres távmérő sem.
Pontosan erről van szó!
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Akkor olvass és tanulj. Rád fér.


Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, при этом получены следующие результаты по тепловизорному прицелу (Агава-2):

  • обнаружение целей - 6400 м;
  • классификация целей - 4600 м; На уровне супостатов
  • идентификация целей - 2500 м.
Több mint 6 kilométerről ki lehet vele szúrni egy célt! Több mint 4.5 kilométerről kategorizálni lehet, hogy micsoda! 2.5 kilométerről be lehet azonosítani!
És az Agava-2 egy rakás szar volt! Ugyanazt tudta mint ami az Abrams-be volt építve 1980-ban.
92? T80U !

Amit beraktál videót az nem ezt bizonyítja ! Vegyél vissza ! Míg te képeken nézegeted a hőkamerákat addig az elmúlt 10 év legális civil és swarcos katonai cuccai közül igen sok megfordult a kezemben ! Nem tudsz a betűkkel parasztvakítani ! Te néztél már bele bármelyikbe is ? Van konkrét tapasztalatod ? Bármilyen hőkamerás ?

Honnan veszed az arroganciát és felsőbbrendűséget , hogy egy általad soha sem látott , fogott ,használt dologról úgy nyilatkozzz , hogy egy rakás szar ?

Volt olyan thales camera ami szomáliából szököttel 2014-ben ! Nem 79-80-ban ! Olyan felbontással , hogy attól tényleg beszarnál és egy személy autó 4km-ről már csak egy fényes pont volt -lehetett volna tábortűz vagy fáklya is - ha az nem tudta pedig volt vagy 80mm-es optika az elején akkor ósdi cuccok tudták mi ? Hagyjál már az internetes , tankográdos dumáddal ! Ma már nagyon brutál dolgok vannak de 40 évvel ezelőtt csak a hőkamerák kőbaltái voltak !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Még ha csak a parallax lenne, de az 1G42 szálkeresztje nem is mozog együtt a csővel. Ugye ez egy digitális tűzvezető rendszer része, ahol a célzójel nem végez irányzást, csupán csak célt jelölsz ki vele. Az irányzást az elektronika végzi az irányzó által nem látható módon, azaz az iréányzójel mozdulatlan. Ellenben a hagyományos TPN-3-49-el ahol ahogy mozgatod fel és le a célzójelet úgy mozog fel és le az ágyúcső és fordítva.
Tehát attól, hogy becélzod a célpontot az éjjellátóval még nem fog ugyanoda nézni a nappali irányzék szálkeresztje és ezzel együtt a lézeres távmérő sem.
Az éjjellátó/hőkamera -ne keverjük a kettőt- miképpen biztosítja a ballisztikai számításhoz a távolság adatot ha nem néz oda ahová céloz a lézertávmérő ? Érdekes gondolat .
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 337
76 986
113
Nem tudsz értelmezni ? A kérdés az aminek a végén a "?" van !
De nem értem. Arról beszélek, hogy sehogyan sem tudsz mégcsak távolságot becsülni sem (nemhogy mérni) a TPN-3-49 éjszakai irányzékkal. Meg azt is leírtam már a legelején, hogy nincs összekötve a tűzvezető rendszerrel.
Az egész nem más mint egy éjjellátó amire felfestettek egy célzójelet, meg pár vízszintes vonalat, a különböző távolságokhoz.
TPN-3-Strichbild.jpg

Ha ez nem lenne elég akkor itt van ráadásként az, hogy ez a két skála áll rendelkezésre a 3 lőszertípushoz, Egy skála az APFSDS+HEAT-nek a másik meg a repeszgránátnak. Gondolom nem kell mondani, hogy az APFSDS meg a HEAT az marhára nem azonos ballisztikai pályán közlekedik.
 
S

speziale

Guest
Az éjjellátó/hőkamera -ne keverjük a kettőt- miképpen biztosítja a ballisztikai számításhoz a távolság adatot ha nem néz oda ahová céloz a lézertávmérő ? Érdekes gondolat .

hogy érthető legyen a probléma. A Leo2 EMES15-ös rendszere így néz ki:

Leopard-2-ATTICA-GL-1024x409.png


1) egyrészt ez is szép moduláris mint maga az egész Leo2, hogy probléma esetén gyorsan cserélni lehessen (vagy könnyen lehessen modernizálni)

2) másrészt látható, hogy itt a az EO/IR optika és a lézeres távmérő egy egységbe van integrálva....vagyis a lézer oda néz, ahova az irányzó is a periszkópon keresztül....

na a szovjet vasaknál ez nem így nézett ki....
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 633
3 913
113
A tábornokok többsége úgy vélte 1985 volt az utolsó év amikor még győzhettek volna.
Szia,

Igen, de azt meg tegyuk hozza, hogy ok termeszetesen tamadasban es nem vedekezesben gondolkodtak, mas szoval 83-ban ugy gondoltak, hogy 85 lesz az utolso ev, amikor a hagyomanyos fegyverek teren 3-szor erosebbek Europaban, mint a NATO.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Akkor kicsit frissítsd fel az ismereteidet...
Igen egy darabig jól elvoltak egymással a T-64-esek és T-72-esek... Egészen addig amíg az orosz T-72B3-asok meg nem érkeztek... Azt sem tudták az ukránok honnan jön az (igen pontos) ellenséges tűz... Ismerős ez valahonnan? Igen, ugyanaz ismétlődött meg mint az öböl-háborúban.
Nem véletlen, hogy a harcok befejezése után az első dolog volt amit az ukránok felszerltek a T-64-esekre a hőképes optika!
T-72B3 ukrajnában? Hol vetették be őket? Mikor?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ogretankHU

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 934
113
Akkor jó, csak mert a fenti cucc 1979-es rendszeresítésű, amikor még a csehszlovák, lengyel, és az Omszki harckocsi gyárak is T-55A harckocsikat gyártottak...
Sőt, 1985-ig gyártották a T-55-öst mert volt rá igény.
Mondjuk nem mintha 1979-ben nem gyártottak volna T-64B-t, T-72A-t vagy T-80B-t, miközben nyugaton csak szar Leopárd 1-et meg M60-at gyártottak :rolleyes:
(Csúsztatni mindig lehet ;))
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 934
113
ami viszont a lényeg: a németek a Leopard fejlesztését már kerámiákkal képzelték el és nem azzal bohóckodtak, hogy az 500bhn-es acéllapot 550bhn-esre cseréljék...
Amíg a németeid ezt elképzelték, meg úgy a 90's években megvalósították, addig a kerámia páncélos harckocsi már valóság volt a 70's évek SZU-jában a T-64B személyében.... ;)
Tudom, hogy ez fáj a német fan szekciónak, de a németek olyan 10-20 évvel voltak lemaradva az USA és az SZU mögött igen sok tekintetben.
A Leopárd 2 agyonsztárolt hőkamerája is amerikai eredetű ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 337
76 986
113
Amíg a németeid ezt elképzelték, meg úgy a 90's években megvalósították, addig a kerámia páncélos harckocsi már valóság volt a 70's évek SZU-jában a T-64B személyében.... ;)
Tudom, hogy ez fáj a német fan szekciónak, de a németek olyan 10-20 évvel voltak lemaradva az USA és az SZU mögött igen sok tekintetben.
A Leopárd 2 agyonsztárolt hőkamerája is amerikai eredetű ;)
És akkor mi van? Az amerikaiaknak máig nincs, van helyette DU, a németeknek sincs, van helyette titán...