Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 184
59 984
113
Akkor jó, csak mert a fenti cucc 1979-es rendszeresítésű, amikor még a csehszlovák, lengyel, és az Omszki harckocsi gyárak is T-55A harckocsikat gyártottak...
Sőt, 1985-ig gyártották a T-55-öst mert volt rá igény.
Mondjuk nem mintha 1979-ben nem gyártottak volna T-64B-t, T-72A-t vagy T-80B-t, miközben nyugaton csak szar Leopárd 1-et meg M60-at gyártottak :rolleyes:
(Csúsztatni mindig lehet ;))
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 184
59 984
113
ami viszont a lényeg: a németek a Leopard fejlesztését már kerámiákkal képzelték el és nem azzal bohóckodtak, hogy az 500bhn-es acéllapot 550bhn-esre cseréljék...
Amíg a németeid ezt elképzelték, meg úgy a 90's években megvalósították, addig a kerámia páncélos harckocsi már valóság volt a 70's évek SZU-jában a T-64B személyében.... ;)
Tudom, hogy ez fáj a német fan szekciónak, de a németek olyan 10-20 évvel voltak lemaradva az USA és az SZU mögött igen sok tekintetben.
A Leopárd 2 agyonsztárolt hőkamerája is amerikai eredetű ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 339
113
Amíg a németeid ezt elképzelték, meg úgy a 90's években megvalósították, addig a kerámia páncélos harckocsi már valóság volt a 70's évek SZU-jában a T-64B személyében.... ;)
Tudom, hogy ez fáj a német fan szekciónak, de a németek olyan 10-20 évvel voltak lemaradva az USA és az SZU mögött igen sok tekintetben.
A Leopárd 2 agyonsztárolt hőkamerája is amerikai eredetű ;)
És akkor mi van? Az amerikaiaknak máig nincs, van helyette DU, a németeknek sincs, van helyette titán...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 339
113

ozymandias Ezt kéne megszakérteni:​

da74234976f0139a60dc5b069bfbeb82.jpg

80mm vastag ékonyabb és 150mm vastag a vastagabb lemez. Miért van benne a "fogazás"?
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 408
20 560
113
így sikerült a lángvágás...
Szerintem nem a recés felületre gondolt a vágási felületen, hanem a csapolásra a két sík találkozási "élénél". Gondolom azért van így, mert nagyobb felületen tud így kialakulni a kötés, mintha egyenes élnél lenne csak illeszkedés és hegesztés (vagy mivel csinálták a kötést).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 339
113
ja, hogy az a "puzzle" forma? Egyrészt felfekvő felület az összeépítésnél, másrészt így keresztirányba nagyobb a kötés szilárdsága - mivel a hegesztőanyagok nem érik el az alapanyag szilárdságát.
Azt jól látom, hogy a vastagabb lemez az nem is 1 lemez hanem kettő?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Azt jól látom, hogy a vastagabb lemez az nem is 1 lemez hanem kettő?
Erre én is kíváncsi lennék... mármint mi lehet az a minta ami miatt két rétegnek tűnik.
Egy biztos, a Tiger B és a Jagdtiger homlokpáncélja homogén, nem lehet rétegelt. Ezt a furcsa hegesztési mintázatot nem láttam sehol máshol, a Kubinkai és a Bovingtoni Jagdtigeren sincs rajta, de Tiger B-ken sem.
IMGP3228.jpg

IMGP9868-2048x1357.jpg.webp
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 339
113
Erre én is kíváncsi lennék... mármint mi lehet az a minta ami miatt két rétegnek tűnik.
Egy biztos, a Tiger B és a Jagdtiger homlokpáncélja homogén, nem lehet rétegelt. Ezt a furcsa hegesztési mintázatot nem láttam sehol máshol, a Kubinkai és a Bovingtoni Jagdtigeren sincs rajta, de Tiger B-ken sem.
IMGP3228.jpg

IMGP9868-2048x1357.jpg.webp
Igen, én is úgy tudom, hogy homogén.
A puzzle szerű kialakítas egyébként még a Panthernél is megtalalató.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
A Franciák is részletesen tesztelgették a lövegeket és lőszereket az AMX-hez, NATO standardként (1959-ben még teljesértékű NATO tagok voltak, "csak" 1963-tól függesztették fel a NATO tagságukat), arra jutottak, a 105 milis APDS az még a T-54 / 55-ös célpont ellen is elégtelen, és akkor a kumulatív lőszerekkel kezdtek el kísérletezni, a T-64-est kivéve minden Szovjet harckocsit kilőtt volna, még a T-10M-et is.
@Negan által gyakran emlegetett Jugoszláv teszten a ZIS-S-53 a BK-367 HEAT lőszerrel szemből is bárhol keresztülfosta a T-54A-t.

A jugóknak az lett a konklúzió, hogy a modern harckocsi (hatvanas évek elején vagyunk, a legkomolyabb vas amire lőni tudnak, az M-47 meg a T-54A) ellen a kinetikus energiával átütést elérni kívánó lőszerek csak nagyon korlátozottan alkalmazhatóak, ellenben a HEAT bármilyen távolságból és bárhol képes átütni a modern harckocsik páncélzatát. Hátránya, a kialakításából adódó, nem minden esetben történő elműködése és a lassú sebessége.

Csomó mindent ki lehet bogarászni a tesztekből, tök jól látszik, hogy az AP/APC/APHE stb. felett eljárt az idő, gyakran 100 méter alatti távolságból sem tudnak átütést elérni, nagyon jól látszik az is, hogy a HVAP/APCR/APDS lövedékek baromi érzékenyek a páncéldöntésre és igazán jól csak a függőleges vagy ahhoz nagyon közeli találat esetén hatékonyak.

A tesztek után a jugók csinálnak pár érdekes változtatást. Bizonyos lőszereket kiraknak a gépekből, más esetekben csak csökkentik a darabszámot, de egyértelműen a HEAT lesz az elsődleges páncéltörő lőszer.
A kinetikus lövedéket használó lőszerekre bevezetnek egy csomó korlátozást, leírják azt, hogy melyik lőszerrel, melyik oldaláról, mekkora maximális távolságból, milyen gép támadható.
Másik érdekesség, hogy ekkoriban a jugoszláv páncéltörő egységek túlnyomóan Pak 40 és Pak 43 lövegekkel vannak ellátva, és ezek cseréjét azonnal felgyorsítják 82 és 105 milliméteres hátrasiklás nélküli lövegekre.
Harckocsik esetén nem emlékszem HESH lőszerre, azonban a 105 milliméteres könnyű tarackok kapnak, mert az itt próbálgatott HEAT lőszer valami extrém ritka esetben volt képes csak elműködni a harckocsin, azonban itt megemlítik azt is, hogy a harckocsi tornyát ért találat képes kiütni a legénységet, azonban a T-54A minden esetben használható maradt.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 008
113
Erre én is kíváncsi lennék... mármint mi lehet az a minta ami miatt két rétegnek tűnik.
Egy biztos, a Tiger B és a Jagdtiger homlokpáncélja homogén, nem lehet rétegelt. Ezt a furcsa hegesztési mintázatot nem láttam sehol máshol, a Kubinkai és a Bovingtoni Jagdtigeren sincs rajta, de Tiger B-ken sem.
IMGP3228.jpg

IMGP9868-2048x1357.jpg.webp
A második képen nem hegesztési minta van, hanem szerintem az Zimmerit-bevonat lesz a fenti részen. A többi részen meg a jól ismert lángvágási kép van gyorsan vágtak....
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
A második képen nem hegesztési minta van, hanem szerintem az Zimmerit-bevonat lesz a fenti részen. A többi részen meg a jól ismert lángvágási kép van gyorsan vágtak....
Tudom, én csak azért tettem be ezt a kettőt, mert ezek is Jagdtigerek, és nincs rajtuk az a jellegzetes mintázat. A kérdés a dudi által korábban berakott képre vonatkozott.