Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
A háború nem egy fegyvernemen múlik, hanem többön, a Luftwaffe-t leharcolták, mind gépekre, mind pilótákra, az USAAC / USAAF szétverte a Németek iparát, és az előirányzott 200 Párducból 20-at tudtak legyártani, tele hibákkal.

Továbbá a Wehrmacht és a Bundeswehr, nemhogy a Nationale Volksarmee közé egyenlőségjeleket tenni teljesen értelmetlen. A Wehrmacht egy offenzív képességekkel is jól bíró hadsereg volt, a National Volksarmee szintén, és a Nyugatnémet Hadseregnél aláírtak minden létező fegyvertilalmat, ill. azon kívül is voltak érthetetlen dolgaik.

A VH-s Német harckocsik okésak voltak, a Párduccal, azután más irányba, a megalomániába mentek el, addig a Nyugatnémetek a papírmasék.

Miért tesznek sokak egyenlőségjelet a Wehrmacht és a Bundeswehr közé ?

Mondjuk ez a papírmasé jelző elég vicces a Leopard 2-vel kapcsolatban, mivel volt egy jópár összehasonlító teszt az M1-el amelyek mindegyikén a Leo-n jött ki győztesként...ezekből a legismertebb a svéd és a görög, de a svájciak csináltak a 80-as években, meg a törökök a 2000-es években....a hollandok meg az L2AV és XM1 teszteredményei alapján döntöttek...

a másik fontos dolog, hogy a hk továbbra sem a páncéljával harcol...miért fontos ez? azért mert a védettséget alapvetően egy fenyegetési kritérium alapján határozzák meg...ez a '70-es években a Leo2 és M1 esetében meglehetősen hasonló volt....

...és a 73-as háború tapasztalatai alapján mind az M1 mind a Leo2 a heat fenyegetésre helyezte a hangsúlyt, ami azért nem biztos hogy hülyeség, ha azt nézzük, hogy egy hk mennyi heat és mennyi apfsds fenyegetéssel szembesülhet (a szovjet tankok lőszerkészletének 1/3-a volt apfsds, és ezen kívül egyéb ilyen fenyegetés nem is nagyon volt)

és a helyzet az, hogy 1983-ig egészen biztosan nem volt a szovjet hk-nak olyan lőszere ami képes lett volna kilőni a Leo2-t...a német újraegyesítés után tesztelték a bm22 ellen, ami 200m-ről sem lőtte át....a bm26 1983-ban jelent meg, de itt is nagyon-nagyon erősen kérdéses, hogy értelmes harctávolságon (>1500m) képes lett volna leküzdeni....mivel ezis ugyanolyan kompozit nyíl volt, ugyanazzal a WHA maggal....és ezek a kompozit nyilak a távolsággal nagyon sokat vesztettek az energiájukból...

az első olyan szovjet nyíl aminek nem okozott gondot a Leo2 az a bm32 volt, ami 1987-ben jelent meg

ezzel szemben a Leo2 dm13 apfsds-e és dm12 heat-ja gond nélkül átlőtte a 60-105-50-es páncélt 2km-ről...

a 16mm-es rátétpáncél 1983-tól jött, ez a dm13 hatásosságát kb. 1000 méterre csökkentette (de a dm12-nek semmilyen gondot nem okozott (Haide tesz-ből ezt pontosan lehet tudni) de 1983-ban jelent meg a dm23...aminek ez semmilyen gondot nem okozott, csakúgy mint az 1984-ben megjelent 60-15-15-15-50-es páncél....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Mondjuk ez a papírmasé jelző elég vicces a Leopard 2-vel kapcsolatban, mivel volt egy jópár összehasonlító teszt az M1-el amelyek mindegyikén a Leo-n jött ki győztesként...ezekből a legismertebb a svéd és a görög, de a svájciak csináltak a 80-as években, meg a törökök a 2000-es években....a hollandok meg az L2AV és XM1 teszteredményei alapján döntöttek...

a másik fontos dolog, hogy a hk továbbra sem a páncéljával harcol...miért fontos ez? azért mert a védettséget alapvetően egy fenyegetési kritérium alapján határozzák meg...ez a '70-es években a Leo2 és M1 esetében meglehetősen hasonló volt....

...és a 73-as háború tapasztalatai alapján mind az M1 mind a Leo2 a heat fenyegetésre helyezte a hangsúlyt, ami azért nem biztos hogy hülyeség, ha azt nézzük, hogy egy hk mennyi heat és mennyi apfsds fenyegetéssel szembesülhet (a szovjet tankok lőszerkészletének 1/3-a volt apfsds, és ezen kívül egyéb ilyen fenyegetés nem is nagyon volt)

és a helyzet az, hogy 1983-ig egészen biztosan nem volt a szovjet hk-nak olyan lőszere ami képes lett volna kilőni a Leo2-t...a német újraegyesítés után tesztelték a bm22 ellen, ami 200m-ről sem lőtte át....a bm26 1983-ban jelent meg, de itt is nagyon-nagyon erősen kérdéses, hogy értelmes harctávolságon (>1500m) képes lett volna leküzdeni....mivel ezis ugyanolyan kompozit nyíl volt, ugyanazzal a WHA maggal....és ezek a kompozit nyilak a távolsággal nagyon sokat vesztettek az energiájukból...

az első olyan szovjet nyíl aminek nem okozott gondot a Leo2 az a bm32 volt, ami 1987-ben jelent meg

ezzel szemben a Leo2 dm13 apfsds-e és dm12 heat-ja gond nélkül átlőtte a 60-105-50-es páncélt 2km-ről...

a 16mm-es rátétpáncél 1983-tól jött, ez a dm13 hatásosságát kb. 1000 méterre csökkentette (de a dm12-nek semmilyen gondot nem okozott (Haide tesz-ből ezt pontosan lehet tudni) de 1983-ban jelent meg a dm23...aminek ez semmilyen gondot nem okozott, csakúgy mint az 1984-ben megjelent 60-15-15-15-50-es páncél....

Papírmasé alatt a Leó 1-est értem, de ami 70-es évekbeli ATGM a Leó 2-est is beverte, az minek nevezhető ?

Azt honnan veszed, hogy a Szovjetek lőszerkészletének csak 1 / 3-a APFSDS, nem 2 / 3 ?

És a Szovjetek nem álltak meg fejlődésben a 60 - 105 - 50-es kombónál.

Minek van 60 - 15 - 15 - 15 - 50-es páncélja ?
 
S

speziale

Guest
Papírmasé alatt a Leó 1-est értem, de ami 70-es évekbeli ATGM a Leó 2-est is beverte, az minek nevezhető ?

125mm-es heat-nak esélye sem volt...de kíváncsi vagyok melyik atgm vert be 700mm-t

ellenben bármelyik szovjet tank hull-ját átlőtte a '70-es években még a Milan is....

Azt honnan veszed, hogy a Szovjetek lőszerkészletének csak 1 / 3-a APFSDS, nem 2 / 3 ?

Kotsch interjú...szolgált T62 meg T72-n is az ndk-ban

És a Szovjetek nem álltak meg fejlődésben a 60 - 105 - 50-es kombónál.

Minek van 60 - 15 - 15 - 15 - 50-es páncélja ?

úgy tudom, hogy az 1984-től gyártott improved T72a-n volt ilyen...
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Papírmasé alatt a Leó 1-est értem, de ami 70-es évekbeli ATGM a Leó 2-est is beverte, az minek nevezhető ?

Azt honnan veszed, hogy a Szovjetek lőszerkészletének csak 1 / 3-a APFSDS, nem 2 / 3 ?

És a Szovjetek nem álltak meg fejlődésben a 60 - 105 - 50-es kombónál.

Minek van 60 - 15 - 15 - 15 - 50-es páncélja ?
Dehogy verte be.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Mondjuk ez a papírmasé jelző elég vicces a Leopard 2-vel kapcsolatban, mivel volt egy jópár összehasonlító teszt az M1-el amelyek mindegyikén a Leo-n jött ki győztesként...ezekből a legismertebb a svéd és a görög, de a svájciak csináltak a 80-as években, meg a törökök a 2000-es években....a hollandok meg az L2AV és XM1 teszteredményei alapján döntöttek...

Ebből egyedül a svédek tesztelték a páncélzatott és ott konkrétan az jött ki, hogy egy nagy kalap szar!
De még a KWS II program (Leopárd 2A5) is gyenge volt, bele tettek három és fél tonna kerámiát mire megfelelt az igényeiknek.
A képen baloldalt a HH-s Leopárd 2A4 páncélzata, jobb oldalt a tesztre tuningolt KWS II-es csomag:
qNOwNaJ.jpeg


és a helyzet az, hogy 1983-ig egészen biztosan nem volt a szovjet hk-nak olyan lőszere ami képes lett volna kilőni a Leo2-t...a német újraegyesítés után tesztelték a bm22 ellen, ami 200m-ről sem lőtte át....a bm26 1983-ban jelent meg, de itt is nagyon-nagyon erősen kérdéses, hogy értelmes harctávolságon (>1500m) képes lett volna leküzdeni....mivel ezis ugyanolyan kompozit nyíl volt, ugyanazzal a WHA maggal....és ezek a kompozit nyilak a távolsággal nagyon sokat vesztettek az energiájukból...

A valóság:
29a6358bdbbe376f72ed05bac1d5e30b.jpg


Ami a bal felső sarokban a képen sárga, azt nem lövi át a 3BM22. Vagyis nem hazudnak, mert a fő páncél elemek védenek, csak az összes többi nem....
Elvileg a 3BM22 átütése 2 km-en 380 mm RHA, a T-62-es 1978-as 3BM28-as lőszere pedig 350 mm-t 2 km-en.
A későbbi 3BM32/42-nek semmilyen kihívást nem jelent a Leopárd 2A4 páncélzata.

a 16mm-es rátétpáncél 1983-tól jött, ez a dm13 hatásosságát kb. 1000 méterre csökkentette (de a dm12-nek semmilyen gondot nem okozott (Haide tesz-ből ezt pontosan lehet tudni) de 1983-ban jelent meg a dm23...aminek ez semmilyen gondot nem okozott, csakúgy mint az 1984-ben megjelent 60-15-15-15-50-es páncél...

1983-tól már ERA-ztak. A T-72A tornyot pedig a DM12 nem tudta átlőni, pont a sokat idézett német teszt rá a bizonyíték.
A DM13 átütése a torony ellen szintén kérdéses. Mivel 2 km-en 440 mm-s az átütése még a német páncélos blog szerint is.
Ami azért kérdéses, mert a svédek a DM33-ra mértek 480 mm-t 2 km-en, miközben ezt az értéket a blog a DM23-asnál állítja.
Amivel csak az a gond, hogy utána számolsz kalkulátorral akkor az jön ki, hogy 450 mm 0 méteren. 100 m/s lassulás esetén pedig 417 mm.
De mindegy, a blog adatai szerint is kevés a T-72A tornya ellen a DM13-as.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Oroszok elkezdték leszedni a Javelin elleni rácsokat, mert nem használ, ellenben sokat árt!

Először a rácspáncélt hegesztettük a harckocsikhoz, majd eltávolítottuk őket. Először is kényelmetlen: a géppuska nem mozdul, az antenna, amikor beakad a rácspáncélba - a rádió kiég, a kapcsolat megszűnik. És ha tűz van, egyszerűen lehetetlen gyorsan kiszállni a tankból. Mert amikor felállsz teljes magasságban - elakadsz. Ezért mindegyiket leszedték és eldobták ”- mondta Alekszej Uhacsev, az orosz hadsereg századosa."

részletes cikk:
 
S

speziale

Guest
Ebből egyedül a svédek tesztelték a páncélzatott és ott konkrétan az jött ki, hogy egy nagy kalap szar!

imádom, hogy ilyen magabiztosan állítasz dolgokat, alapvető információk hiányában....

1) a hollandok megkapták az XM1 és Leo2av összehaosnlító teszt eredményeit...és a Leo2-t meg M1-t 1976/77-ben ugyanazon BRL fenyegetések ellen tesztelték...

2) honnan tudod, hogy a svájciak pontsan mit és hogyan teszteltek??? talán benne voltál az elbírálási folyamatban? Nem minden tesztelésről kerül ám ki olyan szép PPT mint a svédről....

3) a svédek a dm33-al szemben tesztelték, aminek már speciálisan NERA elleni kialakítása volt...ez tökéletesen látható a röntgen felvételen, mivel már itt megjelenik ez a "predeterminált weakpoint" (aminek minden hülyeséged ellenére továbbra sincs semmi közze ahhoz, amit a szovjetek a 3bm42-nél csináltak, ami valójában a 10 évvel korábbi DM13-as technológiája volt). Egy régebbi típusú nyíl ellen teljesen más eredmények jöhettek volna ki....

(ebből kifolyólag egyébként a dm33 sokkal jobb teljesítményt nyújtott ERA-k ellen...ugyanis az ERAWA2 ellen, ugyan nem tudta átlőni a a célt, de elérte a T72m1 glacis-ában a hátsó páncéllemezt...az m829a1 ennél sokkal szarabb teljesítményt nyújtott)

4) a görörök is tesztelték a páncélt...igaz...az valóban már nem L2A4 volt...ugyanakkor ha a Leopard-ot pár előtét páncéllal a legvédetebbé lehetett tenni, akkor nem lehet, hogy kissé "future proof"-abb volt, mint a többi hk?

"The only time the Challenger 2 was actually tested by a potential customer was in Greece during 1999-2001....According to an article written by a Greek officier, the armor protection of the Challenger 2E was also not on par with the other tanks. The best armored tank in the Greek trials was the Leopard 2 Improved, followed by the M1A2 Abrams. The Challenger 2E was in terms of protection much closer to the Leclerc MBT, despite the latter being five tonnes lighter (a result of making an extremely small tank with autoloader). It is not mentioned what type of protection was required and at what places."
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
S

speziale

Guest
De még a KWS II program (Leopárd 2A5) is gyenge volt, bele tettek három és fél tonna kerámiát mire megfelelt az igényeiknek.

na, igen...megint a tudatlanság...amit ott a slide-on látsz jpbb oldalon az a legősibb Leo2a5 proto a KVT...1987-ből...azt, hogy ez a KVT onnan lehet pontosan tudni, hogy ez még B-típusú alap páncéllal rendelkezett, míg a többi L2A5 proto (TVM min, TVM max) azok meg nem...később az L2A5 létrehozásakor a korábbi példányok NERA páncéljainak betéteit is lecserélték a legmodernebbre, szóval ez eleve a terv része volt

de önemgában is gyerekes egy prototípus képességeivel érvelni...

amit a svédeknek a németek ajánlottak az lényegében a TVM max...ez szerepelt 1992-ben a teszteken...és az a +páncélzat nem valami speciális svéd igény volt, hanem a torony oldalának plusz páncélzata+ tetőpáncél (a KVT-n nem voltak a torony oldalán kiegészítő páncélok)

Leo 2 kvt (lehet látni, hogy a torony oldalán nincsen kiegészítő páncél):

uhoz0c2s20471.jpg


Leopard 2 TVM (vastag kiegészítő páncél a torony oldalán)

udqet78tlar21.jpg


Leopard 2 a svéd teszten (szintén jó vastag tető oldalpáncéllal):

strv_ny-10.jpg


további kiegészítés: azért az remélem megvab, hogy a svédek nemcsak a Leo-ból hanem az M1-ből és Leclerc-ből is felpimpelt verziót kértek:

abrams+turret.jpg
 
S

speziale

Guest
Ami a bal felső sarokban a képen sárga, azt nem lövi át a 3BM22. Vagyis nem hazudnak, mert a fő páncél elemek védenek, csak az összes többi nem....
Elvileg a 3BM22 átütése 2 km-en 380 mm RHA, a T-62-es 1978-as 3BM28-as lőszere pedig 350 mm-t 2 km-en.
A későbbi 3BM32/42-nek semmilyen kihívást nem jelent a Leopárd 2A4 páncélzata.

na, igen itt megint kezdődik a források félremagyarázása...


1) honnan is van ez a 380 mm-es adat? látom wikipedia-n az van...ellenben nézd csak:
"Penetration at 2.0 km:
470mm at 0°
220mm at 60°
From page 587 of the textbook "Учебник Средства Поражения И Боеприпасы" published by the Bauman Moscow State Technical University."

na most akkor minek higyjek? mekkora volt a 3bm22 átütése??

a tizedesjegyeket meg továbbra sem ismered...nem 2km-ről, hanem 200 méterről nem lőtte át! Ezek a szar szovjet kompozit nyilak 2km-en elveszették az energiájuk 23-24%-át...akkor a 2km-es 380mm-ből mennyi is lenne 200méteren...450-460mm?...ja, hogy az már nem illik bele a kis koncepciódba? és akkor még jófej voltam, hogy a 380mm-t vettem alapul...

és ez egyébként ez el is vezet a másik problémához amit képtelen vagy felfogni...hogy összetett páncélok és modern nyilak esetében ez a gyerekes RHA számítás semmit nem mutat...annak idején még @gorkamorka tett be egy forrást, hogy a 3bm22-re raktak egy speciális ERA-k elleni fejrészt, amivel a 3bm22 simán átlőtte a K5-öt...miközben alapesetben simán széttörte...na akkor most a 3bm22 átütése mennyi ERA ellen??? lásd még fentebb, hogy miért rohadtul nem mindegy, hogy a svédek dm33-al teszteltek...

a 3bm32 meg 3bm42 1987 és 1988-ban kapott GRAU jelzést....

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/...-and-ammunition/?do=findComment&comment=78510

addig a szovjeteknek nem volt olyan lőszere amivel át tudták lőni a
 
  • Tetszik
Reactions: Ashtar
S

speziale

Guest
1983-tól már ERA-ztak. A T-72A tornyot pedig a DM12 nem tudta átlőni, pont a sokat idézett német teszt rá a bizonyíték.

1) Lónak a f*szát ERA-ztak...a T72a-k átalakítása 1985-ben indult meg...és az még K1 volt, ami KE lövedék ellen nem sokat ért....a DM23 akkor már 2 éve rendszerben volt

"all T-72AV tanks were upgraded from existing tanks rather than new-builds. After the delivery of Kontakt-1 kits to repair facilities, the upgrading of tanks began. The first T-72AV tanks entered service in 1985 after their scheduled overhauls in late 1984, and after 1985, most T-72A tanks had received ERA during scheduled repairs."

2) az továbbra is a 105mm-es HEAT lövedék volt...istenem...nagyon unalmasak ezek a csúsztatások

A DM13 átütése a torony ellen szintén kérdéses. Mivel 2 km-en 440 mm-s az átütése még a német páncélos blog szerint is.
Ami azért kérdéses, mert a svédek a DM33-ra mértek 480 mm-t 2 km-en, miközben ezt az értéket a blog a DM23-asnál állítja.
Amivel csak az a gond, hogy utána számolsz kalkulátorral akkor az jön ki, hogy 450 mm 0 méteren. 100 m/s lassulás esetén pedig 417 mm.
De mindegy, a blog adatai szerint is kevés a T-72A tornya ellen a DM13-as.


egy harckocsinak ugye csak tornya van? a Leopard 2 dm13-al és dm12-val 1983-ig a 60-105-50-es hull-t át tudta lőni 2km-ről (és minden ezzel egyenértékű vagy gyengébb hull-t)...ebben az időszakban a Leopard 1 a Hetz-el és 105mm-es DM12-vel szintén ugyanezt meg tudta tenni...1983-től jött a 16mm-es előtét páncél, ez a Hetz hatásos lőtávját 500méterre, a 120mm-es dm13-ét kb. 1km-re csökkentette...csakhogy 1983-ban már jött a DM23...ez simán átlőtte 2km-ről a 16-60-105-50-es páncélt...és ugyanezt tudta a 105mm-es és nyilván a 120mm-es HEAT is (ezt a Haide teszt bizonyítja)

a 60-15-15-15-50-es hull páncél, ami 1984-ben jelent meg az "improved T72A-n" volt az első aminél rezgett a léc, hogy 2km-ről ki tudja-e lőni a DM23..ami Heat-ot illeti, ott nem nagyon léptek előre védelemben a korábbi 60-105-50-es elrendezéshez képest, vagyis Heat-al továbbra is simán ki tudták lőni

" This figure is completely congruent with the general requirement for the "Reflection-1" armour to be a significant improvement over the earlier 60-105-50 armour design in terms of resistance to KE threats and to not be inferior in terms of resistance to HEAT threats."

a K1 felszerelése 1985-től indult...a 120mm-es Heat akkor vesztette el hatásosságát

röviden összefoglalva:

a németek a Leo2-vel 1985-ig mind Heat-al mind KE-vel át tudták lőni a szovjet tankok hull-ját 2km-ről....eközben a szovjeteknek 1987-ig nem volt oylan lőszere amivel 2km-ről ki tudták volna lőni a Leopard 2-őt....
 
  • Vicces
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
És egy kis magyarázat az apfsds-ek átütéséről...

a lőszerek átütési képességének vizsgálatakor a páncél szög szerinti LOS számítgatása nagyon.nagyon félre tud menni...miért:

mert amíg az apds-ek és korai apfsds-ek átütése az egyre döntöttebb páncélon jelentősen esett - sokkal jobban, mint ami a LOS számításból adódna - addig ez a monoblokk penetrátoroknál a fordítottjára fordult...ezért is lepődtek meg nagyon a szovjetek a Kubinkai Hetz teszten, mivel a szovjet hk-k hulljának védelme jelentős részban a nagyon meredek döntésen alapult....

ha valaki a longrod kalkulátorba 0 meg 60 fok esetében kiszámolja egy lövedék átütését, ott is eltérő értékek fognak kijönni...kb. 13-15% az eltérés a 0 fokban és 60 fokban számított LOS átütési értékek között...

mit jelent ez?

azt, hogy teljesen férvezető az, hogy ha kiszámolunk egy 68 fokban döntött páncélzat LOS értékét és azt haosnlítjuk egy lőszer 0 fokos átütési értékéhez....a korrekt eljárás az, hogy a 68 fokos páncélt a lőszer 68 fokban mért átütéséhez kell mérni...

és ez rögtön meg is magyarázza az értetlenkedést a dm23 értékével kapcsolatban...ugyanis a germanarmor blog nem 480mm-t ír, hanem 240-et 60 fokban...240*2/1,15=417mmm...

ez az érték megegyezik azzal amit fip kedvenc angol dokumentumodban mondanak az angolok a dm23 átütésére....

és akkor még 1 dolog: elég lehetett-e a 3bm26 a Leo2 ellen 2km-en?

tudjuk, hogy a teszteken a dm13 csak 1500 méteren belül tudta átlőni a Leo2-t (erről pár oldallal ezelőtt raktam be a forrást)
ha figyelembe vesszük, hogy:
  • a dm13 energiája 1500 méteren nagyobb volt mint a 3bm26-é 2km-n és, hogy
  • a dm13 sokkal modernebb kialakítású nyíl volt (3kg WHA rúd vs a 3bm26 0,27kg-os WHA magocskájával szemben)

nagyon-nagyon-nagyon valószínűtlen, hogy 1,5-2km-en a 3bm26 hatásos lett volna a Leo2 ellen....
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and Wilson
S

speziale

Guest
még 1 megjegyzés a dm12 átütéséről a K1-el kapcsolatban:

"In the article "Динамическая защита. Израильский щит ковался в... СССР?", it is reported that between 9-31% of the protected surface area of one side of a tank turret may be left unprotected by Kontakt-1 blocks after the detonation of a large shaped charge warhead. The reactive armour blocks on 16-71% (!) of the protected surface area of the upper glacis may be neutralized and the blocks on 31-51% of the protected surface area on the sides of the hull may be neutralized. Testing was done with 9M112M missiles and 3BK-14M shells, both of which contain large explosive fillers. Adding on to that, 3BK-14M has a powerful fragmentation effect which enhances its effectiveness in removing a larger number of Kontakt-1 blocks. "

This is further elaborated in the report "Анализ Живучести Динамической Защиты Отечественных Танков" (Analysis of the Durability of the Dynamic Protection of Domestic Tanks). It is reported that on average, the area covered by Kontakt-1 that is left exposed after the impact of a single tank-fired HEAT shell (represented by 125mm 3BK-14M) is 70-85% on the upper and lower glacis of the hull, 20-30% on each side of the turret, and 50-55% on the sides of the hull.

t-72av%2Btesting.jpg


magyarán: 1 Heat találat nagyon masszívan le tudta pucolni a K1 téglékat a tankról....vagyis a k1 csak az első találatig adott védelmet a Heat ellen...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
1) a hollandok megkapták az XM1 és Leo2av összehaosnlító teszt eredményeit...és a Leo2-t meg M1-t 1976/77-ben ugyanazon BRL fenyegetések ellen tesztelték...

Ahol a BLR megállapította, hogy feltehetően a T-62-es is kilövi őket...
Tudod, BLR-1, aztán BLR-2 páncélcsomag. Utóbbit is csak a T-62-es 115 mm-s monolit nehézfém lőszerei ellen szánták.

3) a svédek a dm33-al szemben tesztelték, aminek már speciálisan NERA elleni kialakítása volt...ez tökéletesen látható a röntgen felvételen, mivel már itt megjelenik ez a "predeterminált weakpoint" (aminek minden hülyeséged ellenére továbbra sincs semmi közze ahhoz, amit a szovjetek a 3bm42-nél csináltak, ami valójában a 10 évvel korábbi DM13-as technológiája volt). Egy régebbi típusú nyíl ellen teljesen más eredmények jöhettek volna ki...

Ez megint egy ezerszer cáfolt nettó hazugság a részetekről a 3BM42 kapcsán amit soha semmivel nem tudtatok bizonyítani.
A DM33-nak meg semmilyen speciális kialakítása nincs, egy sima hosszú WHA rúd...

na, igen...megint a tudatlanság...amit ott a slide-on látsz jpbb oldalon az a legősibb Leo2a5 proto a KVT...1987-ből...azt, hogy ez a KVT onnan lehet pontosan tudni, hogy ez még B-típusú alap páncéllal rendelkezett, míg a többi L2A5 proto (TVM min, TVM max) azok meg nem...később az L2A5 létrehozásakor a korábbi példányok NERA páncéljainak betéteit is lecserélték a legmodernebbre, szóval ez eleve a terv része volt

de önemgában is gyerekes egy prototípus képességeivel érvelni...

amit a svédeknek a németek ajánlottak az lényegében a TVM max...ez szerepelt 1992-ben a teszteken...és az a +páncélzat nem valami speciális svéd igény volt, hanem a torony oldalának plusz páncélzata+ tetőpáncél (a KVT-n nem voltak a torony oldalán kiegészítő páncélok)

Leo 2 kvt (lehet látni, hogy a torony oldalán nincsen kiegészítő páncél):

Nem akarlak lelombozni, de megint butaságokat beszélsz. Ugyanis a svédek nem valódi tankokra lőttek, hanem műszaki leírás alapján páncélmodelt építettek és arra lőttek. Ott a tervezett KWS II eredménye lett kimérve, amire azt mondták gyenge.
Kb. 3.5 tonnányi korund kerámi csempét raktak be a saját STRV-122-es tankjukba amivel sikerült létrehozniuk akkor a világ legjobban védett harckocsiját.

további kiegészítés: azért az remélem megvab, hogy a svédek nemcsak a Leo-ból hanem az M1-ből és Leclerc-ből is felpimpelt verziót kértek:

Valójában nem kértek hanem önmaguknak építettek, ugyanis egyetlen harckocsi sem felelt meg nekik védelemben.
A T-80U volt a szint amihez mértek, egyik nyugati sem volt jobb nála.
Ekkor döntöttek úgy, hogy kerámia csempékkel tuningolnak. Akkor ez egy új technológia volt nyugaton, MEXAS-nak hívták.
A Leclerc akkor még gyerek cipőben járt, ez a teszteken ki is derült.
Az M1A2-vel szemben a svédek legnyomósabb érve az volt, hogy gyenge a teknő fronpáncélja, és MEXAS rendszerrel sem lehet utólag érdemben megerősíteni. (Súlyban nem bírja). Ezért került ki a "Heavy" csomagos Abramsakből is béke időben a DU a páncélteknő elejéről.
Háborúban be lehet tenni, békeidőben nem tesz jót az üzemeltetésnek.
1) honnan is van ez a 380 mm-es adat? látom wikipedia-n az van...ellenben nézd csak:
"Penetration at 2.0 km:
470mm at 0°
220mm at 60°
From page 587 of the textbook "Учебник Средства Поражения И Боеприпасы" published by the Bauman Moscow State Technical University."

na most akkor minek higyjek? mekkora volt a 3bm22 átütése??

Értem, hogy a wikipedia a te szinted, ezért szedsz össze ennyi butaságot legtöbbször.
3BM22-es garantált penetráció 2 km-en 380/170 mm RHA. Elvi elérhető 430 mm. (Vasiliy Fofanov)
Ő például egy elég hiteles forrás, általában mért vagy gyári adatokkal dolgozik.
A modernebb lőszereknél ez vissza is ellenőrizhető (pl. 3BM42) mert még gyártásban vannak.
De annó kalkulátorral is utána számoltam és elég kis %-os hiba határral ugyan ezek az adatok jöttek ki az összes monolitnál amit ő megadott.
Az egy hiteles forrás.

Ezeket a szovjet/orosz "tankönyveket" ismerem.
Soha semmilyen lövedékre ami kicsit is modernebb nem adtak meg pontos adatott, se nyugatira, se keletire.
Sőt olyan nyomtatási hibák is bele kerültek, hogy az L28-as nagyobb átütésű, mint az L52-es vagy az L15-ös 120 mm-s lőszer, ferde páncélon... 3 napig harcoltam HASP-al mire végre elhitte, hogy nyílvánvaló hülyeség amit a könyv állít.
Lehet ezekre hivatkozni, de téves adatok szerepelnek bennük. Dezinformációk.


a tizedesjegyeket meg továbbra sem ismered...nem 2km-ről, hanem 200 méterről nem lőtte át! Ezek a szar szovjet kompozit nyilak 2km-en elveszették az energiájuk 23-24%-át...akkor a 2km-es 380mm-ből mennyi is lenne 200méteren...450-460mm?...ja, hogy az már nem illik bele a kis koncepciódba? és akkor még jófej voltam, hogy a 380mm-t vettem alapul...

Megint csak vissza kellene lapozni és normálisan idézni tőlem mert megint nem azt írod amit mondtam.
A 3BM22-es a páncél fődobozain nem ment át, ellenben a harckocsi felületének 60%-a nem főpáncél a Leopárd 2 esetén.
29a6358bdbbe376f72ed05bac1d5e30b.jpg

Lásd a képet fentebb. A harckocsinak mindössze 41%-át védi 350 mm RHA egyenérték.
A 3BM22-es ezt jó eséllyel átlövi.


a 3bm32 meg 3bm42 1987 és 1988-ban kapott GRAU jelzést....

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/...-and-ammunition/?do=findComment&comment=78510

addig a szovjeteknek nem volt olyan lőszere amivel át tudták lőni a

Ha minimálisan tisztában lennél a szovjet világgal akkor tudnád, hogy miért beszélsz butaságot.
Pl. A T-64A-t 1969-től gyártották, hivatalosan 1973-ben vették át a típust, ekkor kapott hivatalosan típus jelzést satöbbi...
1969 és 1973 között kb. 2000 db T-64A harckocsi készült el és lett leszállítva :D
De tovább megyek, a T-62-eshez és az MT-12 Rapirához volt először monolit DU lőszer a 80's évek elején.
Soha senki nem fogott ilyet a sorállományból a kezében, mivel hiába gyártották több ezer szám, nem került kiosztásra, akárcsak a 3BM32-es.
Ugyanis csak a III. VH esetén volt felhasználható, és ha forró lett volna a helyzet akkor került volna kiosztásra...
Ennek oka az volt, hogy az ellenség kémkedés útján ne ismerje meg a lőszerek paramétereit.
Ezért nem osztottak róla használati utasítást sem béke időben...

Amúgy az első 125 mm-s DU lőszer az nem a 3BM32-es volt, hanem a 3BM29-es 1982-ből. ;)

És egy kis magyarázat az apfsds-ek átütéséről...

Imádom a magyarázataitokat :D :D :D
Az nem tűnt fel, hogy kalkulátorral számolok? :rolleyes:
Akár milyen hihetetlen, de meg lehet bennük adni elég sok adatott, pl. a lövedéked sebességét (ezzel pedig, hogy mekkora a vizsgált lőtáv), illetve a célpáncél keménységét, sűrűségét és a dőlésszögét is...
És, hogy mennyire pontos?
10-20 mm-s pontossággal leköveti az angolok által nyílvánosságra hozott L23A1-es átütési adatait.... ;)

Ez alapján szerintem itt ti vagytok azok akik vágyak és ábrándok alapján spekuláltok, majd azt tényként közlitek.
Én meg összegyűjtöm az adatokat és a számítógép kiszámol egy eredményt. Az én dolgom annyi, hogy pontos adatokat vigyek be.

a németek a Leo2-vel 1985-ig mind Heat-al mind KE-vel át tudták lőni a szovjet tankok hull-ját 2km-ről....eközben a szovjeteknek 1987-ig nem volt oylan lőszere amivel 2km-ről ki tudták volna lőni a Leopard 2-őt....

A valóság ezzel szemben az, hogy 1983-től szerelték fel a K1 reaktív téglákat a tankokra, és 1985-től a Kontakt-5-öt a T-80U-ra.
A Leopárd 2A4-es-t pedig felületének 60%-án egy olyan lőszer is ki tudta lőni 2 km-ről (3BM22-es) amelyet a Leopárd 2 gyártása előtt 3 évvel rendszeresítettek.
Ellenben a T-64B és a T-72A tornya kilőhetetlen volt a Leopárd 2 számára a DM33-as megjelenéséig ami 1987....


Amúgy annyiban jó a fölösleges erőlködésed a németek mellett, hogy egy csomó érdekes infó kiderül az érdeklődők számára.

A téma zárásaként:
Kontakt-1 (V típusú ERA) működés közben:
kontakt-1%2Bemulation.png


Kontakt-5 által eltört M829-es:
images
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Amúgy ha már harckocsi páncélok és lőszerek a topik címe csináltam egy áttekintő számítást!

Ugyan azt a szöget (NATO 60 fok, vagyis vízszinttől mérve 30 fokos páncéldöntést) és ugyan azt az acélminőséget 300 HB-t használtam mindenhol.
A lövedékek sebességét 2 km-es távon adtam meg, van ahol pontos adatom volt, van ahol közelítő.
A lövedékek sűrűségénél két ismert wolfram ötvözetett (wolfram-nikkel-réz és wolfram-nikkel-vas) használtam annak megfelelően, hogy mit állítanak/feltételeznek a források az adott lövedékről, az uránnál az UNT ötvözet sűrűségével számoltam mindenhol.
A 3BM9-et mint egyetlen teljesen martenzites acél áthatolót betettem referenciának.
A lövedékek esetén évszám szerint haladunk sorban.
Kompozit nyílból csak a 3BM42 szerepel, de ott figyelembe kell venni, hogy a ballisztikus sapkák áthatolást növelő teljesítményével nem tudok számolni.
Azt is figyelembe kell venni, hogy a kalkulációknál a lövedékek átlag vastagsága szerepel, a testük közepénél, a leválló köpeny csatlakozásánál vastagabbak, a hegyüknél kicsit vékonyabbak, mint az átlag érték.
A 3BM32 esetén ez az arány jobban eltér, kb. 26 mm-s az orra és 36 mm körüli a kézépső része, az elvi átlag vastagsága 30 mm, de de pont e miatt ezen lövedék esetén jobban "szór" a kalkulátor eredménye. (más lövedékeknél 2 mm-en belüli különbségek vannak általában ezen a téren)

Lássuk a HH-s monolit nyilakat:
1962 2A46M (125mm) 3BM9: 36X410 1500 m/s 7850 kg/kbm (MSteel/600 HB) = 258 mm RHA (Források 280 mm 2 km)
1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17400 kg/kbm (WNICU) = 398 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)
1984 M256 (120 mm) M829: 27X460 1547 m/s 18600 kg/kbm (U) = 499 mm RHA (Több forrás 520-540 mm 2 km-en)
1985 L15/30 (120 mm) L23A1: 29X410 1455 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE ötvözet) =441 mm RHA (Hivatalos 435 mm 2 km)
1985 2A46m (125 mm) 3BM32: 30X380 1530 m/s 18600 kg/kbm (U) = 449 mm (Források 500 mm 2 km)
1986 2A46m (125 mm) 3BM42: (mag) 18X420 1530 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE) = 426 mm (Hivatalosan 460 mm 2 km)
1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1527 m/s 17400 kg/kbm (WNICU) = 502 mm (Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter)
1988 M256 (120 mm) M829A1: 21.6X680 1440 m/s 18600 kg/kbm (U) = 622 mm (Több forrás 650 mm 2 km-en)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)
1991 2A46m (125 mm) 3BM46: 25X546 1580 m/s 18600 kg/kbm (U) = 569 mm (Források 600 mm 2 km-en)

A képen a 3BM42 Mangó kompozit nyíl:
Mango.jpg

Jól látszik a képen az acélköpeny által egybe fogott két wolfram nehézötvözetű rúd.
Az is jól látszik, hogy középen szándékosan ki van vékonyítva a WHA és több az acél, ez a pont adja a rugalmasságát az áthatolónak, hogy ne törjön el a reaktív páncélokon (NERA, könnyű ERA) való áthatolása során.
A test középső megvastagodása is jól látszik a leválló köpeny rögzítése miatt.
A két ballisztikus sapkából a második megfigyelhető. Anyaguk elvileg eltérő. Az egyik puhább wolfram ötvözet a másik wolfram-karbid (elvileg).

A képen monolit szegényített urán lőszermagok vannak. Jól látszik a test középső megvastagodása a leválló köpeny rögzítése miatt:
gAiRGo3.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Amúgy ha már harckocsi páncélok és lőszerek a topik címe csináltam egy áttekintő számítást!

Ugyan azt a szöget (NATO 60 fok, vagyis vízszinttől mérve 30 fokos páncéldöntést) és ugyan azt az acélminőséget 300 HB-t használtam mindenhol.
A lövedékek sebességét 2 km-es távon adtam meg, van ahol pontos adatom volt, van ahol közelítő.
A lövedékek sűrűségénél két ismert wolfram ötvözetett (wolfram-nikkel-réz és wolfram-nikkel-vas) használtam annak megfelelően, hogy mit állítanak/feltételeznek a források az adott lövedékről, az uránnál az UNT ötvözet sűrűségével számoltam mindenhol.
A 3BM9-et mint egyetlen teljesen martenzites acél áthatolót betettem referenciának.
A lövedékek esetén évszám szerint haladunk sorban.
Kompozit nyílból csak a 3BM42 szerepel, de ott figyelembe kell venni, hogy a ballisztikus sapkák áthatolást növelő teljesítményével nem tudok számolni.
Azt is figyelembe kell venni, hogy a kalkulációknál a lövedékek átlag vastagsága szerepel, a testük közepénél, a leválló köpeny csatlakozásánál vastagabbak, a hegyüknél kicsit vékonyabbak, mint az átlag érték.
A 3BM32 esetén ez az arány jobban eltér, kb. 26 mm-s az orra és 36 mm körüli a kézépső része, az elvi átlag vastagsága 30 mm, de de pont e miatt ezen lövedék esetén jobban "szór" a kalkulátor eredménye. (más lövedékeknél 2 mm-en belüli különbségek vannak általában ezen a téren)

Lássuk a HH-s monolit nyilakat:
1962 2A46M (125mm) 3BM9: 36X410 1500 m/s 7850 kg/kbm (MSteel/600 HB) = 258 mm RHA (Források 280 mm 2 km)
1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17400 kg/kbm (WNICU) = 398 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)
1984 M256 (120 mm) M829: 27X460 1547 m/s 18600 kg/kbm (U) = 499 mm RHA (Több forrás 520-540 mm 2 km-en)
1985 L15/30 (120 mm) L23A1: 29X410 1455 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE ötvözet) =441 mm RHA (Hivatalos 435 mm 2 km)
1985 2A46m (125 mm) 3BM32: 30X380 1530 m/s 18600 kg/kbm (U) = 449 mm (Források 500 mm 2 km)
1986 2A46m (125 mm) 3BM42: (mag) 18X420 1530 m/s 18600 kg/kbm (WNIFE) = 426 mm (Hivatalosan 460 mm 2 km)
1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1527 m/s 17400 kg/kbm (WNICU) = 502 mm (Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter)
1988 M256 (120 mm) M829A1: 21.6X680 1440 m/s 18600 kg/kbm (U) = 622 mm (Több forrás 650 mm 2 km-en)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)
1991 2A46m (125 mm) 3BM46: 25X546 1580 m/s 18600 kg/kbm (U) = 569 mm (Források 600 mm 2 km-en)

A képen a 3BM42 Mangó kompozit nyíl:
Mango.jpg

Jól látszik a képen az acélköpeny által egybe fogott két wolfram nehézötvözetű rúd.
Az is jól látszik, hogy középen szándékosan ki van vékonyítva a WHA és több az acél, ez a pont adja a rugalmasságát az áthatolónak, hogy ne törjön el a reaktív páncélokon (NERA, könnyű ERA) való áthatolása során.
A test középső megvastagodása is jól látszik a leválló köpeny rögzítése miatt.
A két ballisztikus sapkából a második megfigyelhető. Anyaguk elvileg eltérő. Az egyik puhább wolfram ötvözet a másik wolfram-karbid (elvileg).

A képen monolit szegényített urán lőszermagok vannak. Jól látszik a test középső megvastagodása a leválló köpeny rögzítése miatt:
gAiRGo3.jpg
Az ERA és a NERA sem középen töri el először a nyilat hanem az elején. Nem véleteln úgy épülnek fel a modern orosz nyilak is, hogy nem a felénél van megbontva legelőször (és nem is így). De segítek a 3BM42M sem ilyen. Miért? Azért mert amint le tudtak egyben gyártan wolfram penetrátort azonnal meg is tették, így let a 3BM42-ből 3BM42M.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Az ERA és a NERA sem középen töri el először a nyilat hanem az elején. Nem véleteln úgy épülnek fel a modern orosz nyilak is, hogy nem a felénél van megbontva legelőször (és nem is így). De segítek a 3BM42M sem ilyen. Miért? Azért mert amint le tudtak egyben gyártan wolfram penetrátort azonnal meg is tették, így let a 3BM42-ből 3BM42M.

Indíthatnék egy blogot a "miért nincs igaza dudi-nak" címen, de inkább nem teszem...
Egyszer nem hibáztál még bele semmibe :D

Nem akarok Molnis lenni, de kb. általános iskolás fizika az, hogyha egy rudat megfeszítesz a két végénél akkor az kb. középen fog eltörni....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Indíthatnék egy blogot a "miért nincs igaza dudi-nak" címen, de inkább nem teszem...
Egyszer nem hibáztál még bele semmibe :D

Nem akarok Molnis lenni, de kb. általános iskolás fizika az, hogyha egy rudat megfeszítesz a két végénél akkor az kb. középen fog eltörni....
Ezek a videók nem tények (hiába képzeled őket annak), AO szépen ki is fejtette az okát. Neked kéne végre elfogadni, hogy általános iskolai fizikai tudással nem lehet leírni a modern páncélok és páncéltörő lövedékek hatásait.

Az a baj, hogy te beszélsz folyamatosan marhaságokat az elvakult T-72 imádatodban és még olyan egyszerű dolgokbant sem vagy képes megmagyarázni, hogyha olyan fasza 3BM42 felépítése, akkor a modernizált változata miért nem ugyanolyan felépítésű, miért pont azt cserélték le a 3BM42M-nél amitől szerinted olyan nagyon jó a 3BM42. De tovább megyek miért nem olyat gyárt mindenki mint a 3BM42 (még az oroszok sem). Ezek az egyszerű kérdések meghaladják az elfogultságodat. Te elvakultan hiszel a 3BM42-ben és képtelen vagy elfogadni azt a tényt, hogy az már a megjelenésekor is elavult volt és nem véletlen követte marha gyorsan a modernizált változat. Pont ugyanez a helyzet a T-72 kapcsán: valami elképestő hittel öntöd a teljesen nyilvánvaló blődséget mindenki nyakába azzal kapcsolatban, hogy a páncél mögé a küzdőtérbe helyezett üzemanyag erősíti a páncélt. Ez teljesen nynilvánvaló marhaság, de te hiszel benne, mert a T-72-ben így van.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Ezek a videók nem tények

Nem igazolja a hamis világképedet, így nem tény. Bár a semmire alapozot hisztérikus mondókákhoz képest kifejezetten tényként hatnak.

Az a baj, hogy te beszélsz folyamatosan marhaságokat az elvakult T-72 imádatodban és még olyan egyszerű dolgokbant sem vagy képes megmagyarázni, hogyha olyan fasza 3BM42 felépítése, akkor a modernizált változata miért nem ugyanolyan felépítésű, miért pont azt cserélték le a 3BM42M-nél amitől szerinted olyan nagyon jó a 3BM42.

Ő... Láttál már képen rendszerben álló 3BM42M-met? :rolleyes:

Te elvakultan hiszel a 3BM42-ben és képtelen vagy elfogadni azt a tényt, hogy az már a megjelenésekor is elavult volt és nem véletlen követte marha gyorsan a modernizált változat

Igazából nem követte, ez a helyzet... Ugyanis a 90's évektől a 2010's évekig a 3BM42 volt a szovjet csúcs export lőszer amelyet licencben gyártanak pl. Indiában is. A mániákus valóság tagadásotok ellenére kurvára nem lett lecserélve :D
20 éven keresztül a 3BM42-es volt az orosz csúcs export lőszer!
A 3BM42M sosem került szolgálatba (vajon miért :rolleyes: ) és csak kísérleti lőszer maradt!
És nem nekem kell hinni, hanem azoknak akik árulják:
1902076632_SvinetsyMangoM.jpg.5c19248066190d21cec6b47b4404cb55.jpg

Balról jobbra: 3BM42; 3BM42M (experimental=kísérleti); 3BM60 :cool:

3BM60 kiállításon:
rK51Exc.png


Folyamatosan hülyeségekkel bombázzátok a fórumot, mert nem tudjátok elfogadni, hogy a németek valamiben nem a legjobbak.
Egy ideig ez vicces, csak ahogy telik az idő ez átmegy szánalomba.... :(
Nem is értem mi motivál titeket :D