Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 102
85 965
113
Az összes alumínium rákfenéje, hogy
  • nehéz repedésmentesen hegeszteni
  • a hegesztés környezete borzalmasan kilágyul
  • lehet hőkezelni, de közel sem olyan hatékonyan, mint az acélt.

A hegesztési gond a hővezetésből adódnak. Az amerikaiak könnyebb helyzetben vannak, mert nekik vannak direktben hélium-forrásaik, míg a világ többi részen nem nagyon van. A hélium az ideális gáz az alumínium hegesztéséhez. A világ többi részén ez nem lehetséges ilyen egyszerűen, ott marad az argon.

Az argon hővezetési együtthatója rossz, a bevitt energia kis részen hasznosul - ezért szokás mondani, hogy az argon védőgázas ívhegesztés termikus hatásfoka a fele a fedettívű hegesztésnek. És itt kezdődik a gond. Az alumínium hővezetése nagyon jó, így pillanatok alatt megdermed az ömledék, ha a bevitt hő nem elégséges. Ez magával hozza a repedéseket és a kötéshibákat. Ezt a hőbevitelt lehet növelni az előmelegítéssel. A probléma meg az, hogy az alumínium szilárdságát a hőkezeléssel/ötvözéssel csak kismértékben lehet növelni, az igazi szilárdságnövelést a hidegalakítás adja.

Az 5083-as ötvözet pedig nem ilyen. Nem lehet hőkezelni, egyedül csak a hidegalakítással lehet a szilárdságát növelni.

Ekkor viszont jön Béla a hegesztő és nem tud rajta normálisan hegeszteni. Közben kifundálják, ha 150-200 fokra előmelegítik a lemezt - koromozó acetilén-lánggal - akkor már tök jól lehet hegeszteni. Ezzel a kör bezárult. Ezen a hőmérsékleten az alumínium kilágyul, a hidegalakítás adta szilárdságnövekedés már a múlté...

Vagy jól tudod hegeszteni, repedések és kötéshiba nélkül, de akkor ugrik a hidegalakítás és a hőkezelés hatása - a kilágyulás adott esetben az alapanyag szilárdságának 70%-a, vagy nem hegesztesz. Az amerikaiak esetében a hélium miatt a kilágyulás megfelelően képzett hegesztő esetében kb 7-10%. Többek között ezért is számít a hélium a mai napig stratégiai nyersanyagnak, nem nagyon termelődik "normál" földi viszonyok között. Vagy van természetes forrásod, vagy a légkört cseppfolyósítva - és a sok paraszt meg elhasználja a lufikba...

Aki alumíniumból akar ilyen szerkezetet készíteni, erre figyelnie kell - plusz a rengeteg belső feszültségre és az acélt többszörösen felülmúló mértékű alakváltozásra a hegesztés után.
Ha lufikba is jut akkor mégsem olyan hű de ritka.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 780
18 056
113
Ha lufikba is jut akkor mégsem olyan hű de ritka.
tényleg ritka, mert elég komoly energiamennyiséget kell belerakni a gyártásába - vagy a légkörből nyered ki, vagy a földgáz maradékából. Az amerikaiak "természetes forrása" ez. A modern ipar vagy egy MRI elképzelhetetlen nélküle. Minden egyes lufit egy pazarlásnak tartok.

Ez kb. olyan, mintha a világ cirkónium és tantál készletét elhasználnánk ékszernek..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 102
85 965
113
tényleg ritka, mert elég komoly energiamennyiséget kell belerakni a gyártásába - vagy a légkörből nyered ki, vagy a földgáz maradékából. Az amerikaiak "természetes forrása" ez. A modern ipar vagy egy MRI elképzelhetetlen nélküle. Minden egyes lufit egy pazarlásnak tartok.

Ez kb. olyan, mintha a világ cirkónium és tantál készletét elhasználnánk ékszernek..
Pont ez mutatja szerintem azt, hogy mennyire ritka vagy sem. Ami ritka abból nem lesz "lufi".
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 308
16 179
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

1000-8000-ig minden aluötvözetre, már ha hihetünk a gyártónak.
Meg van vmi kavaró-dörzshegesztés (friction stir welding) vastag Al-re.
De páncélnál a robbantásos hegesztés is szóba jön (pl.: titán-acél).
Szóval túlzás azt gondolni, h hű de nagy macera (ma) az aluhegesztés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 102
85 965
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

1000-8000-ig minden aluötvözetre, már ha hihetünk a gyártónak.
Meg van vmi kavaró-dörzshegesztés vastag Al-re.
De páncélnál a robbantásos hegesztés is szóba jön (pl.: titán-acél).
Mindjuk azt nem tudom, hogy miért akarna bárki is titán acélhoz hegeszteni a páncélzatban.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 308
16 179
113
Továbbra sem értelek, hogy miért kéne összehegeszteni? A rétegelt vagy NERA páncélok rétegei még véletlen sincsenek hegesztve egymáshoz pláne nem a vázhoz amiben vannak.
Páncélnál nem tudom miért csinálták/csinálják. Iparban acél-alu, titán-acél, stb. korrózió ellen, vegyiparban, mérőlaborban, stb. helyeken láttam.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 780
18 056
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

1000-8000-ig minden aluötvözetre, már ha hihetünk a gyártónak.
Meg van vmi kavaró-dörzshegesztés (friction stir welding) vastag Al-re.
De páncélnál a robbantásos hegesztés is szóba jön (pl.: titán-acél).
Szóval túlzás azt gondolni, h hű de nagy macera (ma) az aluhegesztés.
a poszt a 60-as évekről szólt. Majd ha eljutunk a jelenkorhoz - gondolom az lesz a második fejezetben, akkor gondoltam erről írni is és még sok minden másról.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
2021-11-06-19-51-34-Zaschita-Tankov-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 102
85 965
113
Ha már öntött és hegesztett torony közti különbség, Van egy elméletem, hogy mi miért van, ezt szeretném bemutatni.

A T-72 toronyát szemből csak egy nagyon vékony sávban védi rétegelt páncél, a többi helyen kvázi védtelen*, hisz csak homogén öntött acél van (igen a tetőpáncélról nem pattan le sem az APFSDS sem a HEAT). Ugyanez megvan a T-80/A/B/BV-nél is, bár ott azért a tetőpáncél laposabb szögű).

* Természetesen csak a lőhető felületről beszélek, mert a torony szélénél már van olyan rész ami mögött "nincs harckocsi" a torony formájából adódóan, így ha ott át is üt nem történik semmi csak lesz egy lyuk.

Itt van a kép:
t-72a-obr-1983-aasaynother-one.jpg


Mi az elméletem? Ezt nem azért így csinálták, mert nem értettek hozzá, hanem ha megemelték volna a homlokpáncél magasságát a a tetőpáncél legmagasabb pontjának magasságáig akkor jelentősen nőtt volna a jármű tömege, hisz szinte meg kellett volna duplázni a homlokfelületét a harckocsi tornyának (ezzel együtt azért nőtt volna a védettség is, hisz sokkal kisebb lett volna az a felület amit csak homogén acél véd), de ehhez a tömegnövekedéshez már nem volt elég erős motorjuk.