Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 506
113
Az összes alumínium rákfenéje, hogy
  • nehéz repedésmentesen hegeszteni
  • a hegesztés környezete borzalmasan kilágyul
  • lehet hőkezelni, de közel sem olyan hatékonyan, mint az acélt.

A hegesztési gond a hővezetésből adódnak. Az amerikaiak könnyebb helyzetben vannak, mert nekik vannak direktben hélium-forrásaik, míg a világ többi részen nem nagyon van. A hélium az ideális gáz az alumínium hegesztéséhez. A világ többi részén ez nem lehetséges ilyen egyszerűen, ott marad az argon.

Az argon hővezetési együtthatója rossz, a bevitt energia kis részen hasznosul - ezért szokás mondani, hogy az argon védőgázas ívhegesztés termikus hatásfoka a fele a fedettívű hegesztésnek. És itt kezdődik a gond. Az alumínium hővezetése nagyon jó, így pillanatok alatt megdermed az ömledék, ha a bevitt hő nem elégséges. Ez magával hozza a repedéseket és a kötéshibákat. Ezt a hőbevitelt lehet növelni az előmelegítéssel. A probléma meg az, hogy az alumínium szilárdságát a hőkezeléssel/ötvözéssel csak kismértékben lehet növelni, az igazi szilárdságnövelést a hidegalakítás adja.

Az 5083-as ötvözet pedig nem ilyen. Nem lehet hőkezelni, egyedül csak a hidegalakítással lehet a szilárdságát növelni.

Ekkor viszont jön Béla a hegesztő és nem tud rajta normálisan hegeszteni. Közben kifundálják, ha 150-200 fokra előmelegítik a lemezt - koromozó acetilén-lánggal - akkor már tök jól lehet hegeszteni. Ezzel a kör bezárult. Ezen a hőmérsékleten az alumínium kilágyul, a hidegalakítás adta szilárdságnövekedés már a múlté...

Vagy jól tudod hegeszteni, repedések és kötéshiba nélkül, de akkor ugrik a hidegalakítás és a hőkezelés hatása - a kilágyulás adott esetben az alapanyag szilárdságának 70%-a, vagy nem hegesztesz. Az amerikaiak esetében a hélium miatt a kilágyulás megfelelően képzett hegesztő esetében kb 7-10%. Többek között ezért is számít a hélium a mai napig stratégiai nyersanyagnak, nem nagyon termelődik "normál" földi viszonyok között. Vagy van természetes forrásod, vagy a légkört cseppfolyósítva - és a sok paraszt meg elhasználja a lufikba...

Aki alumíniumból akar ilyen szerkezetet készíteni, erre figyelnie kell - plusz a rengeteg belső feszültségre és az acélt többszörösen felülmúló mértékű alakváltozásra a hegesztés után.
Ha lufikba is jut akkor mégsem olyan hű de ritka.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 013
113
Ha lufikba is jut akkor mégsem olyan hű de ritka.
tényleg ritka, mert elég komoly energiamennyiséget kell belerakni a gyártásába - vagy a légkörből nyered ki, vagy a földgáz maradékából. Az amerikaiak "természetes forrása" ez. A modern ipar vagy egy MRI elképzelhetetlen nélküle. Minden egyes lufit egy pazarlásnak tartok.

Ez kb. olyan, mintha a világ cirkónium és tantál készletét elhasználnánk ékszernek..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 506
113
tényleg ritka, mert elég komoly energiamennyiséget kell belerakni a gyártásába - vagy a légkörből nyered ki, vagy a földgáz maradékából. Az amerikaiak "természetes forrása" ez. A modern ipar vagy egy MRI elképzelhetetlen nélküle. Minden egyes lufit egy pazarlásnak tartok.

Ez kb. olyan, mintha a világ cirkónium és tantál készletét elhasználnánk ékszernek..
Pont ez mutatja szerintem azt, hogy mennyire ritka vagy sem. Ami ritka abból nem lesz "lufi".
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113

1000-8000-ig minden aluötvözetre, már ha hihetünk a gyártónak.
Meg van vmi kavaró-dörzshegesztés (friction stir welding) vastag Al-re.
De páncélnál a robbantásos hegesztés is szóba jön (pl.: titán-acél).
Szóval túlzás azt gondolni, h hű de nagy macera (ma) az aluhegesztés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 506
113

1000-8000-ig minden aluötvözetre, már ha hihetünk a gyártónak.
Meg van vmi kavaró-dörzshegesztés vastag Al-re.
De páncélnál a robbantásos hegesztés is szóba jön (pl.: titán-acél).
Mindjuk azt nem tudom, hogy miért akarna bárki is titán acélhoz hegeszteni a páncélzatban.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
Továbbra sem értelek, hogy miért kéne összehegeszteni? A rétegelt vagy NERA páncélok rétegei még véletlen sincsenek hegesztve egymáshoz pláne nem a vázhoz amiben vannak.
Páncélnál nem tudom miért csinálták/csinálják. Iparban acél-alu, titán-acél, stb. korrózió ellen, vegyiparban, mérőlaborban, stb. helyeken láttam.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 776
18 013
113

1000-8000-ig minden aluötvözetre, már ha hihetünk a gyártónak.
Meg van vmi kavaró-dörzshegesztés (friction stir welding) vastag Al-re.
De páncélnál a robbantásos hegesztés is szóba jön (pl.: titán-acél).
Szóval túlzás azt gondolni, h hű de nagy macera (ma) az aluhegesztés.
a poszt a 60-as évekről szólt. Majd ha eljutunk a jelenkorhoz - gondolom az lesz a második fejezetben, akkor gondoltam erről írni is és még sok minden másról.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
2021-11-06-19-51-34-Zaschita-Tankov-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 506
113
Ha már öntött és hegesztett torony közti különbség, Van egy elméletem, hogy mi miért van, ezt szeretném bemutatni.

A T-72 toronyát szemből csak egy nagyon vékony sávban védi rétegelt páncél, a többi helyen kvázi védtelen*, hisz csak homogén öntött acél van (igen a tetőpáncélról nem pattan le sem az APFSDS sem a HEAT). Ugyanez megvan a T-80/A/B/BV-nél is, bár ott azért a tetőpáncél laposabb szögű).

* Természetesen csak a lőhető felületről beszélek, mert a torony szélénél már van olyan rész ami mögött "nincs harckocsi" a torony formájából adódóan, így ha ott át is üt nem történik semmi csak lesz egy lyuk.

Itt van a kép:
t-72a-obr-1983-aasaynother-one.jpg


Mi az elméletem? Ezt nem azért így csinálták, mert nem értettek hozzá, hanem ha megemelték volna a homlokpáncél magasságát a a tetőpáncél legmagasabb pontjának magasságáig akkor jelentősen nőtt volna a jármű tömege, hisz szinte meg kellett volna duplázni a homlokfelületét a harckocsi tornyának (ezzel együtt azért nőtt volna a védettség is, hisz sokkal kisebb lett volna az a felület amit csak homogén acél véd), de ehhez a tömegnövekedéshez már nem volt elég erős motorjuk.