Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 369
10 018
113
Úgy hívják lektorálás.
Mértékadó kiadványok szoktak kérni két lektori véleményt, mielőtt közlik a publikációt.
Nem úgy hívják, teljesen más amit én írtam. Ezek az írások a szerző saját munkáján kívül nem tükröznek semmit, a közösség vitája során pro és kontra lehet érvelni az írás mellett.
Úgy, ahogy pl. a podcastben ha elhangzik valami, nem fogjuk lektoráltatni, hanem a fórumban meg lehet vitatni a témát.
Illetve a lektoráltatásnak (tudományos fokozattal vagy egyenértékű beosztással/követhető munkatapasztalattal rendelkező, identitásukat vállaló lektorok) komoly ellenértéke van, amit nyugodtan kifizethetsz!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
Még mindíg maradt benne marhaság sajnos. Rétegelt páncélok esetén nem mondhatjuk azt, hogy 100mm homogén acélnak megfelelő a védettsége KE ellen ha nem tesszük hozzá, hogy milyen lőszerrel szemben is áll ez az érték. Egy egyszerű példán keresztül könnyű megérteni, hogy miről beszélek: A Leopard 2 védettsége KE ellen a számítás szerint* 353,5mm homogén acélnak felel meg (nulla fokos becsapódás esetén). Ez azt jelenti, hogy a 3BM15 (2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 400mm) és a 3BM22 (2000 méteren 0 fok esetén 470mm) gránátnak is át kéne ütni akár 2000 méterről is. Holott még a szovjetek is kerek perec leírják, hogy semmilyen távolságon nem képes átütni sem a 3BM15 sem a 3BM22 a Leopard 2A1-korai A4 páncélzatát. Még a 3BM26-ról is azt írják, hogy csak egészen kis távolságról képes erre, holott annak 2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 490mm a páncélátütése. De ott van a T-72A (ami valahogy kimaradt, pedig az egyik legnagyobb darabszámú T-72 szériáról beszélünk) teknő frontpáncéljának esete is. Azzal, hogy a 80mm RHA+105mm Textolit+20mm RHA páncélelrendezést átalakították 60mm RHA+105mm Textolit+50mm RHA összetételre jelentősen megnőtt a védettség, igen nem csupán azzal a 10mm-el amennyivel többa célt tartalmaz a páncél.

*Tekintsünk el attól, hogy ez a számítás mennyire valós vagy sem.

Igazából megint ott tartunk, hogy basztad elolvasni az egészet, pont úgy, mint legutóbb... De azért neki állsz kritizálni.
Konkrétan minden felvetésedre van válasz benne, de te azt nagy ívben leszarod.... Valahol a problémák itt kezdődnek.
Én mondjuk nem mernék egyetlen egy írást sem úgy kritizálni, hogy nem olvastam el az egészet, de a hozzád hasonló embereknek ez szemmel láthatóan nem okoz problémát....

Nem kell alkotni, ahhoz, hogy az ember elmondja a butaságról, hogy utaság.

Viszont elolvasni meg el kéne. Ahogyan nem borító alapján ítélünk meg könyveket....

Az egész még mindig tele van ostoba matekozással, valós lőtéri eredmények, források alig, ami meg van is egyáltalán azt sem sikerül értelmezni.

A másik okos....
Mondanám, hogy a matek amúgy jó, de minek. Már többször kiderült a fórumon, hogy úgysem érted.... XD
A másik probléma az érveléseddel, hogy a valós lőtéri eredmények konkrétan benne vannak az írásban, csak hát ezt akkor tudnád, ha elolvastad volna.
És gorkamorka fantázia világával szemben a svédek valóban bele lőttek a tankok páncéljába. Tudod a svéd fegyverbeszerzési ügynökség emberei, azok, akikre te azt mondtad legutóbb, hogy igazából orosz wot-osok egy pincében XD

Maradjunk annyiban, hogy a svéd hadseregnek, és a CIA és Brit technológia hírszerzés szakembereinek sokkal jobban hiszek, mint neked. ;)

És persze, érezhető az egészen a fanboy mentalitás is, bizonyos típusok "szarok" (pl. német), az orosz meg istenkirály...

Ezt vezesd már le nekünk! :D
Ugyanis a Leopárd 1 ott van szétvágva a képen, hogy milyen. Azzal nehéz vitatkozni ugye...
Akkor a Leopárd 2 adatait vissza igazolja 3 különböző forrás, beleértve a svédeket is akik szarrá lőtték a való életben.
A számításom pedig megegyezik az ő álltaluk mért értékekkel!
A T-72B páncélzatát a gyári érték alá számoltam, a T-80U-é viszonylag pontos, ha hihetünk a svéd haderő méréseinek. Ugyanis ezt is kimérték!

Ráadásul minden esetben a saját számításaim mellet ott vannak a gyári adatok ha vannak, ha pedig nincs hivatalos gyártói adat akkor a svéd haderő mérései. Persze ha elolvastad volna akkor tudnád.
De olvasatlanul másokat rágalmazni, az a te stílusod.

Tudod valahol egy elképesztően nagy szegénységi bizonyítványod, hogy azzal vádolsz másokat amit te magad teszel a fórumon folyamatosan.
Vagyis fanboyságból adatokat hamisítanál, forrásokat fordítasz le szándékosan tévesen....
Ezzel szemben én ugyan azzal a metódussal számoltam mindenhol, aminek a célja alapvetően a forrás adatok visszaigazolása, vagy más érdekességre való rámutatás. Beszarás milyen emberek ének köztünk :(
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
Hát a 72-est a BTR páncéltörőjével be tudtuk lőni a görgők fölött 200 méteren.

A páncélteknő aljának a széle fel van hajtva a futógörgőknél. Az kb. 20 mm vastag. Jó, hogy belövi a gépágyú.
De kipróbálhatjátok a Leopárdokon is. Ugyan ilyen felépítésű az is.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Írj hozzá egy kritikát, cáfolatokkal. (Nem értek a témához és nem követem a vitát a szaktopikokban, de összefoglalva biztosan elolvasnám pro és kontra mindkettőt, és szerintem ezzel sokan vannak még így.)
Akkor tessék, itt van egy.
Fip kedvenc időtöltése az ostoba matekozás. Mindenféle anyagnak kitalál egy "RHA egyenértéket", ezeket összeadja, majd beszorozza a páncélzat dőlésszögével. Hát a valóság nem éppen így működik.

Mindjárt a 8. oldalon, felsorolja az "egyenértékeket".
Textolit, 0.2
A szerencsétlen így összeadogat mindent, így kijön neki 327mm RHA.
A valóság meg ez, jól látszik, hogy 0.2-es szorzóval a büdös életben ki nem jönne a 305.
BXj4D.jpg


Sőt, itt konkrétan le van írva, hogy a textolit alig ér valamit nyíllövedék ellen:

"На рисунке видно, что при внедрении снаряда под углом 60° при скоростях удара до 2000 м/с стойкость стали все время выше стойкости стеклотекстолита. Отсюда можно заключить, что при больших конструктивных углах преграды использование стеклотекстолита в комбинированной броне неэффективно. Однако экспериментально установлено, что на комбинированных преградах со стеклотекстолитом с большими конструктивными углами не наблюдается проигрыша по стойкости по сравнению с монолитной стальной броней равной массы."

Forrás: Частные Вопросы Конечной Баллистики, NII Sztali

Magyarul, a Fip7 féle matekozás az anyagokkal egy orbitális ostobaság.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
Sőt, itt konkrétan le van írva, hogy a textolit alig ér valamit nyíllövedék ellen:

"На рисунке видно, что при внедрении снаряда под углом 60° при скоростях удара до 2000 м/с стойкость стали все время выше стойкости стеклотекстолита. Отсюда можно заключить, что при больших конструктивных углах преграды использование стеклотекстолита в комбинированной броне неэффективно. Однако экспериментально установлено, что на комбинированных преградах со стеклотекстолитом с большими конструктивными углами не наблюдается проигрыша по стойкости по сравнению с монолитной стальной броней равной массы."

Gépi fordítás:
"Az ábra azt mutatja, hogy ha a lövedéket 60°-os szögben vezetik be 2000 m/s-ig terjedő ütközési sebességnél, az acél ellenállása mindig nagyobb, mint az üvegszál ellenállása. Ebből arra következtethetünk, hogy nagy szerkezeti szögek esetén Az akadály, az üvegszálas kombinált páncélzat alkalmazása nem hatékony, azonban kísérletileg bebizonyosodott, hogy a nagy szerkezeti szögű üvegszálas kombinált korlátokon nincs ellenállásveszteség az azonos tömegű monolit acél páncélzathoz képest."

Magyarán nagy szögek esetén, az üvegszálas műanyag, kb. akkora védelmet ad, mint a vele egy súlyban lévő acél, amennyiben acél+műanyag+acél szendvicsben alkalmazzák. Hmmmm
Mi az textolit sűrűsége? Mi az acélé? Mi közöttük az arányszám? :rolleyes:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
De amúgy én csak simán azt javaslom mindenkinek, hogy olvassa végig az írásomat és élvezze! :cool:

Az a pár ember, aki amúgy nem olvasta el, de legalább minden mindig szar nekik, azok meg hagy rágják a kefét. Nem kell velük foglalkozni. ;)
Sokszor az a baj ebben az országban, hogy véresen komolyan vesz mindenki mindent....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 473
77 248
113
Nem úgy hívják, teljesen más amit én írtam. Ezek az írások a szerző saját munkáján kívül nem tükröznek semmit, a közösség vitája során pro és kontra lehet érvelni az írás mellett.
Úgy, ahogy pl. a podcastben ha elhangzik valami, nem fogjuk lektoráltatni, hanem a fórumban meg lehet vitatni a témát.
Illetve a lektoráltatásnak (tudományos fokozattal vagy egyenértékű beosztással/követhető munkatapasztalattal rendelkező, identitásukat vállaló lektorok) komoly ellenértéke van, amit nyugodtan kifizethetsz!
Aki kicsit is törekszik az objektivitásra az mielőtt megjelentetné átnézeti (ha már nagyon nem akarjuk lektorálásnak hívni) valaki mással is amit írt. Vagy ha nem legalább írja oda, hogy ez kizárólag szerintem van így, vagy valami, hogy jelezze azt a tényt, hogy rajta kívül a kutya sem adta hozzá a nevét.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
De egyébként itt a legszebb cáfolata a Fip7 féle ostoba, amatőr matekozásnak:

Ez bizony mind összesen 90mm acélt jelent, csak más légréssel... Fip7 matekja szerinte ugyanannak kellene kijönnie mindegyik tesztnél... Csak a valóság közbeszól.

3bm6%2Bspaced%2Barmour.png
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
vagy valami, hogy jelezze azt a tényt, hogy rajta kívül a kutya sem adta hozzá a nevét.

Gondolom nem tűnt föl, hogy csak az én nevem van az íráson XD

Acél, 7.85
Textolit, 1.85

7.85/0.2 = 1.56... nem igazán jön ki a matekod!

1.56 vs. 1.85 az igen...
Lásd lejjebb....
azonban kísérletileg bebizonyosodott, hogy a nagy szerkezeti szögű üvegszálas kombinált korlátokon nincs ellenállásveszteség az azonos tömegű monolit acél páncélzathoz képest."

Magyarán nagy szögek esetén, az üvegszálas műanyag, kb. akkora védelmet ad, mint a vele egy súlyban lévő acél, amennyiben acél+műanyag+acél szendvicsben alkalmazzák. Hmmmm
Amúgy se tűnt fel, hogy 1 tizedesre vannak kerekítve az arányszámok, de mindegy...
Képzelem amikor egyszer rájössz, hogy voltak az öntött acél egyenértékemnél puhább és keményebb öntvények is... Skandallum. :D

Elképesztően szar életetek lehet baszki! Inkább ezen kellene változtatni, nem egy fórumon frusztráltkodni ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
De én legalább hivatalos orosz forráshoz ragaszkodom.

De a hivatalos svédhez, angolhoz, USA-hoz meg nem. A kritizált tartalom elolvasásához szintén nem. :rolleyes:

Amúgy mintha civakodó testvéreket olvasna az ember annyira egyformák vagytok. :oops: ;)

Én ezt nem így látom, de mindegy. Fentebb próbáltam már elengedni a témát. Aki akarja elolvassa és remélhetőleg élvezi az írást. Ez a lényeg. Ezért készült.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Amúgy se tűnt fel, hogy 1 tizedesre vannak kerekítve az arányszámok, de mindegy...
Akkor neked gondolom mindegy, hogy idd ki a bilit vagy vidd ki a bilit igaz? :D
Nem kerekítés, hanem szánalmas vergődés ez a részedről, mert tudod, hogy nincs igazad.

Na és mit szólsz a táblázathoz, mit rontottak el a szovjet mérnökök, miben tudod jobban a dolgokat mint ők?

De mutatok még két ábrát, amivel a matekod nem fog tudni mit kezdeni:

titanium%2Baluminium%2Bsteel.png


abt-102.png
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
De mutatok még két ábrát, amivel a matekod nem fog tudni mit kezdeni:

Feltaláltad az alumínium minőséget, meg az irányszög függőséget? Micsoda zseni vagy te... Jah nem XD
(Gondolom az öntött meg a hengerelt alumínium közti különbség se tűnt fel)

TE legalább igazi forráshoz ragaszkodsz, ő meg a hitvilágához :D

Nézegesd a hitvilágot ;)

Amúgy még mindig ott tartunk, hogy én csináltam valamit, te meg semmit. Csak partvonalról óbégatsz :D
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 049
113
Akkor neked gondolom mindegy, hogy idd ki a bilit vagy vidd ki a bilit igaz?
:D

Nem kerekítés, hanem szánalmas vergődés ez a részedről, mert tudod, hogy nincs igazad.

Na és mit szólsz a táblázathoz, mit rontottak el a szovjet mérnökök, miben tudod jobban a dolgokat mint ők?

De mutatok még két ábrát, amivel a matekod nem fog tudni mit kezdeni:

titanium%2Baluminium%2Bsteel.png


abt-102.png


"Khm-khmm...":
Jó-pár a neten keringő orosz szak-anyagról derült ki --több esetben orosz (hk-)szakértőtől !--, hogy szándékosan/tévedésből/... rossz értékeket tartalmaz!

U.I: Söt: 3-4 hozzászóló is írta, sőt az is elhangzott, hogy a "vicces" oroszoktól a H-h alatt kiszivárgott anyagokban, a téves értékekkel "véletlenül" egymásra hivatkozgattak!!!:oops:


.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Feltaláltad az alumínium minőséget, meg az irányszög függőséget? Micsoda zseni vagy te... Jah nem XD
(Gondolom az öntött meg a hengerelt alumínium közti különbség se tűnt fel)
Jaj de jó, szóval beismered, hogy létezik olyan, hogy egy anyag ellenállása más és más különböző becsapódási szögeknél!
Magyarul, a MATEKOD SZART SEM ÉR! :D :D :D

De mi is van ezzel a táblázattal, mit rontottak el rajta a szovjet mérnökök? Miben vagy te, és a matekod okosabb mint ők? :D

3bm6%2Bspaced%2Barmour.png
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and fip7