Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 514
55 781
113
Oldalról a teknőt mindenképp, de ez minden harckocsira igaz, hacsak nincs úgy telepakolva NERA val mint néhány Leopard 2 modernizáció. A harckocsik oldalpáncélja minden harckocsinál papír kivétel nélkül.

Vagy nem....
50 mm-s a Leopárdon, viszont az orosz tankokon 79 mm vastag! Az kurvára nem papír, a legtöbb IFV-nek a frontpáncélja nem ilyen vastag.
Ehhez jön még hozzá a kötényezés mind keleten mind nyugaton. Az is 30-50 mm acél, típustól függően.
A mai tankok simán kibírják a 30 mm-s nyíllövedékek találatát akár az oldalukra merőlegesen is 100-200 méterekről!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 514
55 781
113
Gyakorlatilag arról írnak, hogy gépágyúval szét lehet lőni a lánctalpat, az optikát meg az ágyúcsövet. Ezt eddig is tudtuk.
Az is tény, hogy a 30 mm-s kaliber mára elavult.
A 30X173-as lőszerek tudtommal 100-110 mm körül tudnak átütni maximum, kis távolságon.
A 35X228-as lőszerek 130 mm is be tudnak lőni kis távon.
Viszont a 40X365 (bofors) 170 mm-ig is el tud menni. (Volt egy videó amit nem találok. Abban szemből átlövi a Leopárd 1-et!)
Az orosz 57X347SR (S-60) gépágyú a II. VH-s lőszereivel is 110 mm acélt lő át 500 méteren. A fentieknek ehhez nyíllövedék kel.

A képen amerikai 25 mm-s gépágyúba való nyíllövedék:
M919.jpg

57 mm-s régi orosz lövedék vs. 100 mm RHA:

Vs. Leopárd 1:
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 051
9 004
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 762
77 878
113
Még mindíg maradt benne marhaság sajnos. Rétegelt páncélok esetén nem mondhatjuk azt, hogy 100mm homogén acélnak megfelelő a védettsége KE ellen ha nem tesszük hozzá, hogy milyen lőszerrel szemben is áll ez az érték. Egy egyszerű példán keresztül könnyű megérteni, hogy miről beszélek: A Leopard 2 védettsége KE ellen a számítás szerint* 353,5mm homogén acélnak felel meg (nulla fokos becsapódás esetén). Ez azt jelenti, hogy a 3BM15 (2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 400mm) és a 3BM22 (2000 méteren 0 fok esetén 470mm) gránátnak is át kéne ütni akár 2000 méterről is. Holott még a szovjetek is kerek perec leírják, hogy semmilyen távolságon nem képes átütni sem a 3BM15 sem a 3BM22 a Leopard 2A1-korai A4 páncélzatát. Még a 3BM26-ról is azt írják, hogy csak egészen kis távolságról képes erre, holott annak 2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 490mm a páncélátütése. De ott van a T-72A (ami valahogy kimaradt, pedig az egyik legnagyobb darabszámú T-72 szériáról beszélünk) teknő frontpáncéljának esete is. Azzal, hogy a 80mm RHA+105mm Textolit+20mm RHA páncélelrendezést átalakították 60mm RHA+105mm Textolit+50mm RHA összetételre jelentősen megnőtt a védettség, igen nem csupán azzal a 10mm-el amennyivel többa célt tartalmaz a páncél.

*Tekintsünk el attól, hogy ez a számítás mennyire valós vagy sem.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Még mindíg maradt benne marhaság sajnos. Rétegelt páncélok esetén nem mondhatjuk azt, hogy 100mm homogén acélnak megfelelő a védettsége KE ellen ha nem tesszük hozzá, hogy milyen lőszerrel szemben is áll ez az érték. Egy egyszerű példán keresztül könnyű megérteni, hogy miről beszélek: A Leopard 2 védettsége KE ellen a számítás szerint* 353,5mm homogén acélnak felel meg (nulla fokos becsapódás esetén). Ez azt jelenti, hogy a 3BM15 (2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 400mm) és a 3BM22 (2000 méteren 0 fok esetén 470mm) gránátnak is át kéne ütni akár 2000 méterről is. Holott még a szovjetek is kerek perec leírják, hogy semmilyen távolságon nem képes átütni sem a 3BM15 sem a 3BM22 a Leopard 2A1-korai A4 páncélzatát. Még a 3BM26-ról is azt írják, hogy csak egészen kis távolságról képes erre, holott annak 2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 490mm a páncélátütése. De ott van a T-72A (ami valahogy kimaradt, pedig az egyik legnagyobb darabszámú T-72 szériáról beszélünk) teknő frontpáncéljának esete is. Azzal, hogy a 80mm RHA+105mm Textolit+20mm RHA páncélelrendezést átalakították 60mm RHA+105mm Textolit+50mm RHA összetételre jelentősen megnőtt a védettség, igen nem csupán azzal a 10mm-el amennyivel többa célt tartalmaz a páncél.

*Tekintsünk el attól, hogy ez a számítás mennyire valós vagy sem.
Én csak azt nem értem, hogy egy ilyen alacsony színvonalú fércmunkát mi a fenének raknak ki megint a főoldalra. Ennek a fórumnak, weboldalnak a szerepe a tájékoztatás lenne, nem pedig a dezinformáció.
Az egész még mindig tele van ostoba matekozással, valós lőtéri eredmények, források alig, ami meg van is egyáltalán azt sem sikerül értelmezni. Ezt inkább jó mélyre kellett volna elásni, nem pedig újra elővenni. A megadott adatok is tele vannak hibákkal, sokszor a valóságnak még a közelében sem járnak. És persze, érezhető az egészen a fanboy mentalitás is, bizonyos típusok "szarok" (pl. német), az orosz meg istenkirály... Teljesen amatőr színvonalú mű, a téma iránt érdeklődők olyan messzire kerüljék el amennyire csak lehet.

Amúgy meg lehet nézni Andrej Taraszenkó oldalán a mostanában felrakott cikkeket a Kontakt-1 teszteléséről, hát rohadtul nem az jött ki, hogy a védelme X mm RHA, hanem különböző lövedéktípusok egészen máshogy viselkedtek. Ennyit az ostoba "RHA matekozás" - ról...

Annyit hozzátennék, oké, szólásszabadság, mindenki azt mond amit akar, rendben legyen kirakva a főoldalra. De akkor legalább annyit kiemelten hozzá kellene tenni, hogy a pdf.-ben szereplő adatok, megállapítások a szerző személyes véleményét tükrözik, nem feltétlenül a valóságot...
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 540
25 770
113
Még mindíg maradt benne marhaság sajnos. Rétegelt páncélok esetén nem mondhatjuk azt, hogy 100mm homogén acélnak megfelelő a védettsége KE ellen ha nem tesszük hozzá, hogy milyen lőszerrel szemben is áll ez az érték. Egy egyszerű példán keresztül könnyű megérteni, hogy miről beszélek: A Leopard 2 védettsége KE ellen a számítás szerint* 353,5mm homogén acélnak felel meg (nulla fokos becsapódás esetén). Ez azt jelenti, hogy a 3BM15 (2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 400mm) és a 3BM22 (2000 méteren 0 fok esetén 470mm) gránátnak is át kéne ütni akár 2000 méterről is. Holott még a szovjetek is kerek perec leírják, hogy semmilyen távolságon nem képes átütni sem a 3BM15 sem a 3BM22 a Leopard 2A1-korai A4 páncélzatát. Még a 3BM26-ról is azt írják, hogy csak egészen kis távolságról képes erre, holott annak 2000 méteren 0 fokos becsapódásnál 490mm a páncélátütése. De ott van a T-72A (ami valahogy kimaradt, pedig az egyik legnagyobb darabszámú T-72 szériáról beszélünk) teknő frontpáncéljának esete is. Azzal, hogy a 80mm RHA+105mm Textolit+20mm RHA páncélelrendezést átalakították 60mm RHA+105mm Textolit+50mm RHA összetételre jelentősen megnőtt a védettség, igen nem csupán azzal a 10mm-el amennyivel többa célt tartalmaz a páncél.

*Tekintsünk el attól, hogy ez a számítás mennyire valós vagy sem.
Én csak azt nem értem, hogy egy ilyen alacsony színvonalú fércmunkát mi a fenének raknak ki megint a főoldalra. Ennek a fórumnak, weboldalnak a szerepe a tájékoztatás lenne, nem pedig a dezinformáció.
Az egész még mindig tele van ostoba matekozással, valós lőtéri eredmények, források alig, ami meg van is egyáltalán azt sem sikerül értelmezni. Ezt inkább jó mélyre kellett volna elásni, nem pedig újra elővenni. A megadott adatok is tele vannak hibákkal, sokszor a valóságnak még a közelében sem járnak. És persze, érezhető az egészen a fanboy mentalitás is, bizonyos típusok "szarok" (pl. német), az orosz meg istenkirály... Teljesen amatőr színvonalú mű, a téma iránt érdeklődők olyan messzire kerüljék el amennyire csak lehet.

Amúgy meg lehet nézni Andrej Taraszenkó oldalán a mostanában felrakott cikkeket a Kontakt-1 teszteléséről, hát rohadtul nem az jött ki, hogy a védelme X mm RHA, hanem különböző lövedéktípusok egészen máshogy viselkedtek. Ennyit az ostoba "RHA matekozás" - ról...

Annyit hozzátennék, oké, szólásszabadság, mindenki azt mond amit akar, rendben legyen kirakva a főoldalra. De akkor legalább annyit kiemelten hozzá kellene tenni, hogy a pdf.-ben szereplő adatok, megállapítások a szerző személyes véleményét tükrözik, nem feltétlenül a valóságot...



Ne kritizáljatok ! ALKOSSATOK BAZZEG ! És ha ti es letettetek valamit az asztalra akkor majd megméretődtök ti es és kiderül ki mutatkozik könnyűnek ! Addig szerényebben elvtársak !

Addig es mindkét okostojás részéről kéretik az alábbi kis videót többször megtekinteni és mondandóját alkalmazni kéretik !

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 762
77 878
113
Ne kritizáljatok ! ALKOSSATOK BAZZEG ! És ha ti es letettetek valamit az asztalra akkor majd megméretődtök ti es és kiderül ki mutatkozik könnyűnek ! Addig szerényebben elvtársak !

Addig es mindkét okostojás részéről kéretik az alábbi kis videót többször megtekinteni és mondandóját alkalmazni kéretik !

Nem kell alkotni, ahhoz, hogy az ember elmondja a butaságról, hogy utaság.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 405
120 599
113
Vagy nem....
50 mm-s a Leopárdon, viszont az orosz tankokon 79 mm vastag! Az kurvára nem papír, a legtöbb IFV-nek a frontpáncélja nem ilyen vastag.
Ehhez jön még hozzá a kötényezés mind keleten mind nyugaton. Az is 30-50 mm acél, típustól függően.
A mai tankok simán kibírják a 30 mm-s nyíllövedékek találatát akár az oldalukra merőlegesen is 100-200 méterekről!
Hát a 72-est a BTR páncéltörőjével be tudtuk lőni a görgők fölött 200 méteren.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 982
14 043
113
Hát a 72-est a BTR páncéltörőjével be tudtuk lőni a görgők fölött 200 méteren.

Ami a 70-es évek óta tudott, és ennek ellenére nem sikerült a m. k. haderő --II. V-h-s !!!-- perforált-lemezes hk-kötény-páncélzat-védelmét "lemásolni" !!!
...amit a "mindent-is-jobban-tudó" németek is igen gyorsan bevezettek! ;)

... 2023-at írunk! Hmmm...
"Gratulálok !"


Ezek alapján: Qrva fontos lehet --a látszat mögött, valójában-- a honvédelem! :oops: Hmmm 2.0...

.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 413
10 192
113
Én csak azt nem értem, hogy egy ilyen alacsony színvonalú fércmunkát mi a fenének raknak ki megint a főoldalra. Ennek a fórumnak, weboldalnak a szerepe a tájékoztatás lenne, nem pedig a dezinformáció.
Az egész még mindig tele van ostoba matekozással, valós lőtéri eredmények, források alig, ami meg van is egyáltalán azt sem sikerül értelmezni. Ezt inkább jó mélyre kellett volna elásni, nem pedig újra elővenni. A megadott adatok is tele vannak hibákkal, sokszor a valóságnak még a közelében sem járnak. És persze, érezhető az egészen a fanboy mentalitás is, bizonyos típusok "szarok" (pl. német), az orosz meg istenkirály... Teljesen amatőr színvonalú mű, a téma iránt érdeklődők olyan messzire kerüljék el amennyire csak lehet.

Amúgy meg lehet nézni Andrej Taraszenkó oldalán a mostanában felrakott cikkeket a Kontakt-1 teszteléséről, hát rohadtul nem az jött ki, hogy a védelme X mm RHA, hanem különböző lövedéktípusok egészen máshogy viselkedtek. Ennyit az ostoba "RHA matekozás" - ról...

Annyit hozzátennék, oké, szólásszabadság, mindenki azt mond amit akar, rendben legyen kirakva a főoldalra. De akkor legalább annyit kiemelten hozzá kellene tenni, hogy a pdf.-ben szereplő adatok, megállapítások a szerző személyes véleményét tükrözik, nem feltétlenül a valóságot...
Írj hozzá egy kritikát, cáfolatokkal. (Nem értek a témához és nem követem a vitát a szaktopikokban, de összefoglalva biztosan elolvasnám pro és kontra mindkettőt, és szerintem ezzel sokan vannak még így.)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 476
18 395
113
Írj hozzá egy kritikát, cáfolatokkal. (Nem értek a témához és nem követem a vitát a szaktopikokban, de összefoglalva biztosan elolvasnám pro és kontra mindkettőt, és szerintem ezzel sokan vannak még így.)

Úgy hívják lektorálás.
Mértékadó kiadványok szoktak kérni két lektori véleményt, mielőtt közlik a publikációt.