Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Itt van másik szögből fényképezve:

ES-Ef-Ba-Xg-AAYa-Yg.jpg

48-BD1-B4200000578-5332247-image-a-44-1517403386722.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
Szinterezet, majd olvasztott. A torony öntése során kerül bele az acélba. A T-72A és állítólag a T-80B tornyában ez van betétként.
iu

Szinterezés ??? Az porfestés, polasztásos felvitele vmilyen anyagnak a felületre. ???

Az olvasztott SiO2 pedig hétköznapi nevén üveg. Ez két --mostanában-- "faék" bonyolultságú technológia --ha jól értettem--, aminek az eredménye a kumulatív elleni --az 1-nek vett acélhoz képest súlyarányban-- kétszeres védelem.
APFSD... ellen ez a réteg "semmi".



Ha valami nem jól tisztult le nekem, akkor bővebben kicsit ezt a szinterezett/olvasztott kvarc-homokot. :hadonaszos:

Kösz! :)

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Szinterezés ??? Az porfestés, polasztásos felvitele vmilyen anyagnak a felületre. ???

Az olvasztott SiO2 pedig hétköznapi nevén üveg. Ez két --mostanában-- "faék" bonyolultságú technológia --ha jól értettem--, aminek az eredménye a kumulatív elleni --az 1-nek vett acélhoz képest súlyarányban-- kétszeres védelem.
APFSD... ellen ez a réteg "semmi".



Ha valami nem jól tisztult le nekem, akkor bővebben kicsit ezt a szinterezett/olvasztott kvarc-homokot. :hadonaszos:

Kösz! :)

.
Igen a kvarc a páncélban pusztán azért van, hogy az alapvetően tömör öntött acél páncélzatnak legyen egy hangyányi ellenállása a HEAT lőszerekkel szemben is.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 474
13 278
113
Mire jó ugyanazon Leopárd 2-es vs T-72 / T-90-es körök futása, idétlenségig ?

Ez már az agitprop szint, amilyen szintű gyűlölettel ír mindkét fél a T-72 / T-90-esről, vagy a Leopárd 2-esről. Nem csak kettőnek megy a veszekedése, mások is beszállnak a gyűlölködésbe, vajon mire jó az ilyen ?

A T-72-esnél is történt meg olyan, hogy a háromfős személyzetből csak 1 tag halt szörnyet, 2-en kimászták, el tudtak futni, és megközelítőleg 20 perc múltán robbant fel a tönkrement gépük. Addig szépen lassan füstölgött.

Persze mindenkinek van kedvence, de engedelmetekkel a T-90Sz / SzM-et választanám ebben a párharcban.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 474
13 278
113
Aszittem a kettő közül az M1A1-et:rolleyes:

Hát az Abrams-re ráférne egy alapos modernizáció. De ha nyugati típusokról van szó, alapmodellűen, akkor is vagy Abrams, vagy Leclerc az elsődleges, a Leopárd csak egy közepes harckocsi, amit felesleges szidni, rosszindulattal fűszerezve.

A K2-es Black Panther abból kérdéses, hogy mennyire modolható.
 
  • Vicces
Reactions: mindenen kívül

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Szinterezés ??? Az porfestés, polasztásos felvitele vmilyen anyagnak a felületre. ???

Porformában lévő anyagot nagy erővel, vákumban formára préselnek, tudtommal.
Ezt belógatják az öntőformába, majd körül öntik acéllal, amitől nagyon tömör kvarcüveg szerűség lesz belőle.

Az olvasztott SiO2 pedig hétköznapi nevén üveg. Ez két --mostanában-- "faék" bonyolultságú technológia --ha jól értettem--, aminek az eredménye a kumulatív elleni --az 1-nek vett acélhoz képest súlyarányban-- kétszeres védelem.
APFSD... ellen ez a réteg "semmi".

Hatékony a kumulatív sugaras fegyverek ellen, és a HESH fegyverek robbanásakor az acélban keletkezett lökéshullámot is "megtöri" a közegváltozás.
A másik ok, hogy az MBL-1 öntvényt nagyjából 220 mm-ig lehet kellő keménységűre önteni. Ez esetben ketté van osztva így mind két részen magas keménységű marad az öntvény. (olvasmányaim szerint)
E miatt és saját minimális védelmi képessége miatt is valamennyire növeli a kinetikus védelmet. De elenyésző mértékben.
A kinetikus védelem fő eleme továbbra is az acél.

Ez egy egyszerűen, olcsón, nagy tömegben előállítható páncélzat, amennyiben van hozzá egy drága öntészeti gyártósorod. De az az SZU-nak volt, és nem 10 darab készült belőle hanem 10 ezer :D
Így meg nagyon költség hatékony.

Amúgy volt tervük arra is, hogy a teknő frontpáncéljánál is áttérnek erre a megoldásra, mert sokkal olcsóbb lett volna, mint az üvegtextolitos, nagyjából hasonló védelem mellet.
Csak közben megjelent a BTK-1 majd a BT-70Sh ultra nagy szilárdságú acélcsalád, és ezek jelentősen jobb védelmet adtak, mint a 42Sm acél, amihez képest az MBL-1 nem volt nagyon lemaradva.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 940
113
Hát az Abrams-re ráférne egy alapos modernizáció. De ha nyugati típusokról van szó, alapmodellűen, akkor is vagy Abrams, vagy Leclerc az elsődleges, a Leopárd csak egy közepes harckocsi, amit felesleges szidni, rosszindulattal fűszerezve.

A K2-es Black Panther abból kérdéses, hogy mennyire modolható.
Szerintem sem kell egymásnak torkának esni, túlzásba vinni a hitvitákat. Mindegyik korszerű, és jó lett volna nekünk. Azért a Leclerc-kel sem szereztek vajmi sok harci tapasztalatot, a K2-ről meg csak sejdítjük, hogy eléggé ott van az élvonalban (mondjuk nekem mindig tetszett). De döntsenek azok, akik beleülnek...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Hát az Abrams-re ráférne egy alapos modernizáció. De ha nyugati típusokról van szó, alapmodellűen, akkor is vagy Abrams, vagy Leclerc az elsődleges, a Leopárd csak egy közepes harckocsi, amit felesleges szidni, rosszindulattal fűszerezve.

A K2-es Black Panther abból kérdéses, hogy mennyire modolható.
Mármint a te preferenciád szerint. Ahol meg ez a 3 típus versenyzett ott a Leopard 2 nyert...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 474
13 278
113
Szerintem sem kell egymásnak torkának esni, túlzásba vinni a hitvitákat. Mindegyik korszerű, és jó lett volna nekünk. Azért a Leclerc-kel sem szereztek vajmi sok harci tapasztalatot, a K2-ről meg csak sejdítjük, hogy eléggé ott van az élvonalban (mondjuk nekem mindig tetszett). De döntsenek azok, akik beleülnek...

A világ fegyverüzletei nem harcérték alapján működnek. Nem foglalkoznak a vevők a lényeges paraméterekkel, a korábbi tapasztalatokkal és nem tanulmányokból tájékozódnak. Helyette annál sokkal összetettebb politikai - gazdasági kérdések. Mit adnak el, el akarják-e adni, mennyi az ára, mennyi az ellentételezés + a lobbi, egy rakás diplomáciai egyeztetés, és a politikusoknak csúsztatott borítékok és visszaosztás. És a harcérték / műszaki szempont a legutolsó.

A politikusok, akik döntenek a beszerzésekről, azok nem tudják, hogy mi a különbség a harckocsi és az önjáró tüzérség között, nem is értenek, és nem is érdekli őket. És még katonák között is akadnak ilyenek, simán. A kiskatonák, országfüggetlenül annyit értenek, hogy hú de jó, hogy vannak beszerzések a seregnek. Azt nem tudja, merre, miért és hogyan. A legtöbb hibájuk csak egy szűk érdeklődő kört ér el és sajnos sokaknak megfelel bármi durva tervezési hibás cucc is. Még a tyúkketrec tákolását a harckocsikra is el lehet adni, hogy hűűű de milyen jó lesz !

Az, hogy mi a drága, még az sem, a seregen kívül is megy az eszetlen pénzszórás, csak döntenek szimplán, hogy európai uniós / amerikai / szovjet / orosz / francia / más gépet akarunk venni. És csak nagyon ritkán kerülnek szóba a műszakiak, aminél valóban necces egy - két részegység.

a K2-ről meg csak sejdítjük, hogy eléggé ott van az élvonalban

Én túlságosan kevésnek találom a 16 lőszeres autotöltőt, 22-eset kérnék hozzá ...
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 474
13 278
113
Mármint a te preferenciád szerint. Ahol meg ez a 3 típus versenyzett ott a Leopard 2 nyert...

A görögök egyformán jónak találták mindegyiket, és a későbbiekben Abrams beszerzését is tervezték, és nem én tehetek róla, hogy e helyett M48 / M60 Patton meg Leopárd 1-es szintű ócskaságaik vannak, még mindig, több százas példányszámban, bár a másik oldalnak ugyanolyan kohó meg múzeumszökevényei vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
A görögök egyformán jónak találták mindegyiket, és a későbbiekben Abrams beszerzését is tervezték, és nem én tehetek róla, hogy e helyett M48 / M60 Patton meg Leopárd 1-es szintű ócskaságaik vannak, még mindig, több százas példányszámban, bár a másik oldalnak ugyanolyan kohó meg múzeumszökevényei vannak.
Aha, ezekszerint kockadobással döntöttek, mert ugyanolyan jók voltak. Felejtsd már el a valóságtagadást.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Aha, ezekszerint kockadobással döntöttek, mert ugyanolyan jók voltak. Felejtsd már el a valóságtagadást.

A valóságtagadás az, amikor nem látod azt a tényt, hogy Svájcban, Svédországban és Görögországban is licenc gyártással nyertek, ahogyan később a Spanyoloknál is. Az M1 Licenc jogait nem akarta eladni az USA. Sőt, a görögöknél a finanszírozást hitelbe vállalták a német bankok.
Ezek döntöttek. ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
A valóságtagadás az, amikor nem látod azt a tényt, hogy Svájcban, Svédországban és Görögországban is licenc gyártással nyertek, ahogyan később a Spanyoloknál is. Az M1 Licenc jogait nem akarta eladni az USA. Sőt, a görögöknél a finanszírozást hitelbe vállalták a német bankok.
Ezek döntöttek. ;)
Nem nem ezek döntöttek. Mindenhol számszerűleg is a Leopard 2 nyert.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 793
30 574
113
A spanyoloknál kismilliószor leírtam, hogy Abrams / Vickers Valiant licencben gondolkoztak, de nem láttak rá esélyt, és próbálkoztak másokkal, de csak azért sem akarja tudomásul venni a fekete - fehér tényeket.
Nem éppen.A spanyolok egy bébi Leopard 2 gyártásán gondolkodtak.De aztán megkapták a "rendes" Leot.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 474
13 278
113
Nem éppen.A spanyolok egy bébi Leopard 2 gyártásán gondolkodtak.De aztán megkapták a "rendes" Leot.

The American company General Dynamics and British company Vickers offered the M1 Abrams and Valiant, respectively; the Spanish government rejected their offers the following year because of the low likelihood of local production and export of the tank.
 
  • Vicces
Reactions: mindenen kívül

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 793
30 574
113
Az amerikai General Dynamics és a brit Vickers cég kínálta az M1 Abrams és Valiant; a spanyol kormány a következő évben elutasította ajánlataikat a tartály helyi gyártásának és exportjának alacsony valószínűsége miatt.
Igen,és közben tervezték a bébi Leot német-búr kooperációban.Egy rövidebb,6 futógörgös könnyebb Leo 2 lett volna,de miután mégis megkapták a "rendes" Leo 2t,a programot félbehagyták.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 823
117 996
113
The American company General Dynamics and British company Vickers offered the M1 Abrams and Valiant, respectively; the Spanish government rejected their offers the following year because of the low likelihood of local production and export of the tank.
Most ez hogy volt? A spanyolok akarták ezt vagy a gyártók ajánlották ?
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül