Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 513
13 516
113
Nem éppen.A spanyolok egy bébi Leopard 2 gyártásán gondolkodtak.De aztán megkapták a "rendes" Leot.

The American company General Dynamics and British company Vickers offered the M1 Abrams and Valiant, respectively; the Spanish government rejected their offers the following year because of the low likelihood of local production and export of the tank.
 
  • Vicces
Reactions: mindenen kívül

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 480
31 907
113
Az amerikai General Dynamics és a brit Vickers cég kínálta az M1 Abrams és Valiant; a spanyol kormány a következő évben elutasította ajánlataikat a tartály helyi gyártásának és exportjának alacsony valószínűsége miatt.
Igen,és közben tervezték a bébi Leot német-búr kooperációban.Egy rövidebb,6 futógörgös könnyebb Leo 2 lett volna,de miután mégis megkapták a "rendes" Leo 2t,a programot félbehagyták.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 456
120 897
113
The American company General Dynamics and British company Vickers offered the M1 Abrams and Valiant, respectively; the Spanish government rejected their offers the following year because of the low likelihood of local production and export of the tank.
Most ez hogy volt? A spanyolok akarták ezt vagy a gyártók ajánlották ?
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 032
14 131
113
Leopárd 2-ből kilőtt DM33-as, 1.5 km-es távolságra, ERA nélküli csupasz T-72B páncélteknőre:
:D

Megfogja, de elég határesetnek tűnik.

Egy lecserélt lánctalp darabja + egy 10-20(+) mm-es előtét-páncél-eléje kombináció --szerintem-- nem haladja meg az oroszok harctéri tudását/kapacitását.
...hacsak az Ő begyepesedettjeik nem tiltják ezt meg!
Mint kiderült mindkét esetben: Nem csak nekünk van meg ez a megélhetési-katona/-i szakértő réteg. :oops:


U.I: Ha pedig bármelyik ERA-t felrakják, akkor annak a járulékos acélja is elég, ha nem a köztük lévő hézagba talál be.

U.I. 2.0: Vagyis a DM33-as valóban kevés lesz!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 545
55 991
113
Megfogja, de elég határesetnek tűnik.

Egy lecserélt lánctalp darabja + egy 10-20(+) mm-es előtét-páncél-eléje kombináció --szerintem-- nem haladja meg az oroszok harctéri tudását/kapacitását.
...hacsak az Ő begyepesedettjeik nem tiltják ezt meg!
Mint kiderült mindkét esetben: Nem csak nekünk van meg ez a megélhetési-katona/-i szakértő réteg. :oops:


U.I: Ha pedig bármelyik ERA-t felrakják, akkor annak a járulékos acélja is elég, ha nem a köztük lévő hézagba talál be.

U.I. 2.0: Vagyis a DM33-as valóban kevés lesz!

.

Igazából a teszt annyiban nem valós, hogy a T-72B eleve Kontakt-1-el készült. A nélkül nem. Azzal elég lehet 1500 méterről a védelem.
Miközben ő 2 km-ről nagy eséllyel leküzdi a Leopárd 2A4-est.
Aztán 1988-fele jött a "C" packetes erősebb páncél a Leóhoz, a T-72B meg megkapta Kontakt-5-öt.
Hozzá tenném, hogy a DM33 is 1987-es, szóval egy hipotetikus 1986-os összecsapásban még a jóval gyengébb DM23 lett volna a Leopárd fegyvere.

Annyiban jó ez a szimuláció, hogy tök jól bemutatja, hogy egy felújított orosz T-72B+Relikt ellen ezek a régi lőszerek (DM33/L23/L26) kb. esélytelenek szemből.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
Igazából a teszt annyiban nem valós, hogy a T-72B eleve Kontakt-1-el készült. A nélkül nem. Azzal elég lehet 1500 méterről a védelem.
Miközben ő 2 km-ről nagy eséllyel leküzdi a Leopárd 2A4-est.
Aztán 1988-fele jött a "C" packetes erősebb páncél a Leóhoz, a T-72B meg megkapta Kontakt-5-öt.
Hozzá tenném, hogy a DM33 is 1987-es, szóval egy hipotetikus 1986-os összecsapásban még a jóval gyengébb DM23 lett volna a Leopárd fegyvere.

Annyiban jó ez a szimuláció, hogy tök jól bemutatja, hogy egy felújított orosz T-72B+Relikt ellen ezek a régi lőszerek (DM33/L23/L26) kb. esélytelenek szemből.
Nem kapott a HH alatt Kontakt 5-öt csak T-80 variáns.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 545
55 991
113
Nem kapott a HH alatt Kontakt 5-öt csak T-80 variáns.

Te is tudod, hogy ez nem igaz. 5 perc google lett volna ellenőrizni, bármilyen nyelven!
  • Т-72АВ (объект 176В; 1985) — вариант танка Т-72А с навесной динамической защитой «Контакт».
  • Т-72Б (объект 184; 1985) — модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 «Свирь», динамической защитой «Контакт», двигателем В-84 и СУО 1А40, замена пушки 2А46 на пушку - пусковую установку 2А46М. Значительно усилено бронирование ВЛД(эквивалент против БПС 490—550 мм) и применена новая башня с наполнителем по типу «отражающие листы»
  • Т-72Б обр. 1989 (1989; также распространено неофициальное и неправильное название Т-72БМ) — модернизированный вариант танка Т-72Б со встроенной динамической защитой «Контакт-V», аналогичной устанавливаемой на танк Т-80У, а также изменённым составом верхней лобовой детали (эквивалент против БПС 530—600 мм).
  • Т-72БК (объект 184К; 1987) — командирский вариант танка Т-72Б. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
  • Т-72Б1 (объект 184-1; 1985) — вариант танка Т-72Б без монтажа некоторых элементов комплекса управляемого вооружения. От Т-72Б отличается используемым ночным прицелом ТПН-3-49 «Кристалл-ПА» вместо 1К13.
  • Т-72Б1К (объект 184К-1) — командирский вариант танка Т-72Б1. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
Te is tudod, hogy ez nem igaz. 5 perc google lett volna ellenőrizni, bármilyen nyelven!
  • Т-72АВ (объект 176В; 1985) — вариант танка Т-72А с навесной динамической защитой «Контакт».
  • Т-72Б (объект 184; 1985) — модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 «Свирь», динамической защитой «Контакт», двигателем В-84 и СУО 1А40, замена пушки 2А46 на пушку - пусковую установку 2А46М. Значительно усилено бронирование ВЛД(эквивалент против БПС 490—550 мм) и применена новая башня с наполнителем по типу «отражающие листы»
  • Т-72Б обр. 1989 (1989; также распространено неофициальное и неправильное название Т-72БМ) — модернизированный вариант танка Т-72Б со встроенной динамической защитой «Контакт-V», аналогичной устанавливаемой на танк Т-80У, а также изменённым составом верхней лобовой детали (эквивалент против БПС 530—600 мм).
  • Т-72БК (объект 184К; 1987) — командирский вариант танка Т-72Б. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
  • Т-72Б1 (объект 184-1; 1985) — вариант танка Т-72Б без монтажа некоторых элементов комплекса управляемого вооружения. От Т-72Б отличается используемым ночным прицелом ТПН-3-49 «Кристалл-ПА» вместо 1К13.
  • Т-72Б1К (объект 184К-1) — командирский вариант танка Т-72Б1. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.
1989-ben már nem volt HH. A HH nem a SZU végével ert véget.
 
  • Vicces
Reactions: Mark1993 and fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 513
13 516
113
Megfogja, de elég határesetnek tűnik.

A T-72B-nek kétféle teknőpáncélzata van:

- 60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50 mm lemezek, homogén acéllemezek, 5 milis légrésekkel

A szimulációkban ezt veszik.



- 60mm acél + 35mm NERA + 60mm acél + 10mm sugárzás elnyelő anyag + 60mm acél

Ezzel a felállással nem szoktak foglalkozni, pedig engemet pont ez érdekelne.

QdFj3L7.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 545
55 991
113
A T-72B-nek kétféle teknőpáncélzata van:

- 60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50 mm lemezek, homogén acéllemezek, 5 milis légrésekkel

A szimulációkban ezt veszik.



- 60mm acél + 35mm NERA + 60mm acél + 10mm sugárzás elnyelő anyag + 60mm acél

Ezzel a felállással nem szoktak foglalkozni, pedig engemet pont ez érdekelne.

QdFj3L7.jpg


Elvileg a második verzió van az 1989-es T-72B-ben, meg ugye a későbbi T-90-ben amikor átnevezték.
A T-90A már elvileg megint más.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 904
78 143
113
A T-72B-nek kétféle teknőpáncélzata van:

- 60 + 10 + 10 + 20 + 20 + 50 mm lemezek, homogén acéllemezek, 5 milis légrésekkel

A szimulációkban ezt veszik.



- 60mm acél + 35mm NERA + 60mm acél + 10mm sugárzás elnyelő anyag + 60mm acél

Ezzel a felállással nem szoktak foglalkozni, pedig engemet pont ez érdekelne.

QdFj3L7.jpg
3 fajta volt neki. Amit te mutatsz az a legutolsó, a videóban a középső van.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 513
13 516
113
Elvileg a második verzió van az 1989-es T-72B-ben, meg ugye a későbbi T-90-ben amikor átnevezték.
A T-90A már elvileg megint más.

Írtam a T-90-esről kisírást, az nem egy felhízott T-72-es, hanem újnak ígérkező harckocsi volt, régi elemekkel, mint a karusszel. De amit lehetett, újraterveztek rajta.

A cél eredetileg a T-90A szintű harckocsi lett volna, már 1986-ban, csak 18 évet akadályozódott, és akkor is jelentős egyszerűsítések árán.

Az Objekt 187-es program is példaként mutatja, hogy az Orosz Hadsereg fejlesztései nem nélkülözik az előremutató, tényleges előrelépést jelentő modernizációkat, megoldásokat. Ám ezek pénzügyi és kivitelezési keretei az esetek jelentős részében csupán a prototípus fázisáig jutnak, majd kapacitás hiányában törlik. El vannak átkozva a 80-as évek közepe óta ilyen téren.

 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0