Harckocsi páncélok és lőszerek

[alali77]

Akkor te se hazudj. Én csak egy videót ismerek ami Leopard 2-t lőnek ki ATGM-el. Persze képek vannak kilőtt Leopard 2-ről, csak néhány képen tisztán látszik, hogy nem robbant fel.

Ez felrobbant Leopard 2:

Ez meg egy kilőtt, de fel nem robbant Leopard 2, amiből több mint valószínű, hogy mindeki kiszállt, hisz ha a tűz átterjedt volna a küzdőtérre, akkor nem csak a blow out lemez száll el a toronyban lévő lőszertárolóról, hanem felrobbant volna a teknőben lévő lőszer is és akkor úgy nézne ki mint a fenti képen...:

A felső képen jól nézd meg a háttérben mi van: még egy kilőtt Leopard2.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[dudi]

A felső képen jól nézd meg a háttérben mi van: még egy kilőtt Leopard2.

Ha megnézed ezt a képet más szögből akkor láthatod, hogy annak a harckocsinak nem robbant fel a teknőben a lőszerkészlete (megvan a teknő eleje), de a torony lerepült róla, tehát biztosan utólag robbantották fel az üres harckocsit.

 

[alali77]

Ha megnézed ezt a képet más szögből akkor láthatod, hogy annak a harckocsinak nem robbant fel a teknőben a lőszerkészlete (megvan a teknő eleje), de a torony lerepült róla, tehát biztosan utólag robbantották fel az üres harckocsit.

Igen, szerintem is utólag robbantották fel.
Csak mikor ránéztem a képre (és pedig már többször láttam), meglepődtem mi van a háttérben, nekem ez új volt.

 

[dudi]

Itt van másik szögből fényképezve:

 

[LMzek 2.0]

Szinterezet, majd olvasztott. A torony öntése során kerül bele az acélba. A T-72A és állítólag a T-80B tornyában ez van betétként.

Szinterezés ??? Az porfestés, polasztásos felvitele vmilyen anyagnak a felületre. ???

Az olvasztott SiO2 pedig hétköznapi nevén üveg. Ez két --mostanában-- "faék" bonyolultságú technológia --ha jól értettem--, aminek az eredménye a kumulatív elleni --az 1-nek vett acélhoz képest súlyarányban-- kétszeres védelem.
APFSD... ellen ez a réteg "semmi".



Ha valami nem jól tisztult le nekem, akkor bővebben kicsit ezt a szinterezett/olvasztott kvarc-homokot.

Kösz!

.

 

[dudi]

Szinterezés ??? Az porfestés, polasztásos felvitele vmilyen anyagnak a felületre. ???

Az olvasztott SiO2 pedig hétköznapi nevén üveg. Ez két --mostanában-- "faék" bonyolultságú technológia --ha jól értettem--, aminek az eredménye a kumulatív elleni --az 1-nek vett acélhoz képest súlyarányban-- kétszeres védelem.
APFSD... ellen ez a réteg "semmi".



Ha valami nem jól tisztult le nekem, akkor bővebben kicsit ezt a szinterezett/olvasztott kvarc-homokot.

Kösz!

.

Igen a kvarc a páncélban pusztán azért van, hogy az alapvetően tömör öntött acél páncélzatnak legyen egy hangyányi ellenállása a HEAT lőszerekkel szemben is.

 

[Mark1993]

Mire jó ugyanazon Leopárd 2-es vs T-72 / T-90-es körök futása, idétlenségig ?

Ez már az agitprop szint, amilyen szintű gyűlölettel ír mindkét fél a T-72 / T-90-esről, vagy a Leopárd 2-esről. Nem csak kettőnek megy a veszekedése, mások is beszállnak a gyűlölködésbe, vajon mire jó az ilyen ?

A T-72-esnél is történt meg olyan, hogy a háromfős személyzetből csak 1 tag halt szörnyet, 2-en kimászták, el tudtak futni, és megközelítőleg 20 perc múltán robbant fel a tönkrement gépük. Addig szépen lassan füstölgött.

Persze mindenkinek van kedvence, de engedelmetekkel a T-90Sz / SzM-et választanám ebben a párharcban.

 

[Masztiff]

Aszittem a kettő közül az M1A1-et

 

[Mark1993]

Aszittem a kettő közül az M1A1-et

Hát az Abrams-re ráférne egy alapos modernizáció. De ha nyugati típusokról van szó, alapmodellűen, akkor is vagy Abrams, vagy Leclerc az elsődleges, a Leopárd csak egy közepes harckocsi, amit felesleges szidni, rosszindulattal fűszerezve.

A K2-es Black Panther abból kérdéses, hogy mennyire modolható.

 

[fip7]

Szinterezés ??? Az porfestés, polasztásos felvitele vmilyen anyagnak a felületre. ???

Porformában lévő anyagot nagy erővel, vákumban formára préselnek, tudtommal.
Ezt belógatják az öntőformába, majd körül öntik acéllal, amitől nagyon tömör kvarcüveg szerűség lesz belőle.

Az olvasztott SiO2 pedig hétköznapi nevén üveg. Ez két --mostanában-- "faék" bonyolultságú technológia --ha jól értettem--, aminek az eredménye a kumulatív elleni --az 1-nek vett acélhoz képest súlyarányban-- kétszeres védelem.
APFSD... ellen ez a réteg "semmi".

Hatékony a kumulatív sugaras fegyverek ellen, és a HESH fegyverek robbanásakor az acélban keletkezett lökéshullámot is "megtöri" a közegváltozás.
A másik ok, hogy az MBL-1 öntvényt nagyjából 220 mm-ig lehet kellő keménységűre önteni. Ez esetben ketté van osztva így mind két részen magas keménységű marad az öntvény. (olvasmányaim szerint)
E miatt és saját minimális védelmi képessége miatt is valamennyire növeli a kinetikus védelmet. De elenyésző mértékben.
A kinetikus védelem fő eleme továbbra is az acél.

Ez egy egyszerűen, olcsón, nagy tömegben előállítható páncélzat, amennyiben van hozzá egy drága öntészeti gyártósorod. De az az SZU-nak volt, és nem 10 darab készült belőle hanem 10 ezer
Így meg nagyon költség hatékony.

Amúgy volt tervük arra is, hogy a teknő frontpáncéljánál is áttérnek erre a megoldásra, mert sokkal olcsóbb lett volna, mint az üvegtextolitos, nagyjából hasonló védelem mellet.
Csak közben megjelent a BTK-1 majd a BT-70Sh ultra nagy szilárdságú acélcsalád, és ezek jelentősen jobb védelmet adtak, mint a 42Sm acél, amihez képest az MBL-1 nem volt nagyon lemaradva.

 

[Masztiff]

Hát az Abrams-re ráférne egy alapos modernizáció. De ha nyugati típusokról van szó, alapmodellűen, akkor is vagy Abrams, vagy Leclerc az elsődleges, a Leopárd csak egy közepes harckocsi, amit felesleges szidni, rosszindulattal fűszerezve.

A K2-es Black Panther abból kérdéses, hogy mennyire modolható.

Szerintem sem kell egymásnak torkának esni, túlzásba vinni a hitvitákat. Mindegyik korszerű, és jó lett volna nekünk. Azért a Leclerc-kel sem szereztek vajmi sok harci tapasztalatot, a K2-ről meg csak sejdítjük, hogy eléggé ott van az élvonalban (mondjuk nekem mindig tetszett). De döntsenek azok, akik beleülnek...

 

[dudi]

Hát az Abrams-re ráférne egy alapos modernizáció. De ha nyugati típusokról van szó, alapmodellűen, akkor is vagy Abrams, vagy Leclerc az elsődleges, a Leopárd csak egy közepes harckocsi, amit felesleges szidni, rosszindulattal fűszerezve.

A K2-es Black Panther abból kérdéses, hogy mennyire modolható.

Mármint a te preferenciád szerint. Ahol meg ez a 3 típus versenyzett ott a Leopard 2 nyert...

 

[Mark1993]

Szerintem sem kell egymásnak torkának esni, túlzásba vinni a hitvitákat. Mindegyik korszerű, és jó lett volna nekünk. Azért a Leclerc-kel sem szereztek vajmi sok harci tapasztalatot, a K2-ről meg csak sejdítjük, hogy eléggé ott van az élvonalban (mondjuk nekem mindig tetszett). De döntsenek azok, akik beleülnek...

A világ fegyverüzletei nem harcérték alapján működnek. Nem foglalkoznak a vevők a lényeges paraméterekkel, a korábbi tapasztalatokkal és nem tanulmányokból tájékozódnak. Helyette annál sokkal összetettebb politikai - gazdasági kérdések. Mit adnak el, el akarják-e adni, mennyi az ára, mennyi az ellentételezés + a lobbi, egy rakás diplomáciai egyeztetés, és a politikusoknak csúsztatott borítékok és visszaosztás. És a harcérték / műszaki szempont a legutolsó.

A politikusok, akik döntenek a beszerzésekről, azok nem tudják, hogy mi a különbség a harckocsi és az önjáró tüzérség között, nem is értenek, és nem is érdekli őket. És még katonák között is akadnak ilyenek, simán. A kiskatonák, országfüggetlenül annyit értenek, hogy hú de jó, hogy vannak beszerzések a seregnek. Azt nem tudja, merre, miért és hogyan. A legtöbb hibájuk csak egy szűk érdeklődő kört ér el és sajnos sokaknak megfelel bármi durva tervezési hibás cucc is. Még a tyúkketrec tákolását a harckocsikra is el lehet adni, hogy hűűű de milyen jó lesz !

Az, hogy mi a drága, még az sem, a seregen kívül is megy az eszetlen pénzszórás, csak döntenek szimplán, hogy európai uniós / amerikai / szovjet / orosz / francia / más gépet akarunk venni. És csak nagyon ritkán kerülnek szóba a műszakiak, aminél valóban necces egy - két részegység.

a K2-ről meg csak sejdítjük, hogy eléggé ott van az élvonalban

Én túlságosan kevésnek találom a 16 lőszeres autotöltőt, 22-eset kérnék hozzá ...

 

[Mark1993]

Mármint a te preferenciád szerint. Ahol meg ez a 3 típus versenyzett ott a Leopard 2 nyert...

A görögök egyformán jónak találták mindegyiket, és a későbbiekben Abrams beszerzését is tervezték, és nem én tehetek róla, hogy e helyett M48 / M60 Patton meg Leopárd 1-es szintű ócskaságaik vannak, még mindig, több százas példányszámban, bár a másik oldalnak ugyanolyan kohó meg múzeumszökevényei vannak.

 

[dudi]

A görögök egyformán jónak találták mindegyiket, és a későbbiekben Abrams beszerzését is tervezték, és nem én tehetek róla, hogy e helyett M48 / M60 Patton meg Leopárd 1-es szintű ócskaságaik vannak, még mindig, több százas példányszámban, bár a másik oldalnak ugyanolyan kohó meg múzeumszökevényei vannak.

Aha, ezekszerint kockadobással döntöttek, mert ugyanolyan jók voltak. Felejtsd már el a valóságtagadást.

 

[fip7]

Aha, ezekszerint kockadobással döntöttek, mert ugyanolyan jók voltak. Felejtsd már el a valóságtagadást.

A valóságtagadás az, amikor nem látod azt a tényt, hogy Svájcban, Svédországban és Görögországban is licenc gyártással nyertek, ahogyan később a Spanyoloknál is. Az M1 Licenc jogait nem akarta eladni az USA. Sőt, a görögöknél a finanszírozást hitelbe vállalták a német bankok.
Ezek döntöttek.

 

[Mark1993]

licenc gyártással nyertek, ahogyan később a Spanyoloknál is

A spanyoloknál kismilliószor leírtam, hogy Abrams / Vickers Valiant licencben gondolkoztak, de nem láttak rá esélyt, és próbálkoztak másokkal, de csak azért sem akarja tudomásul venni a fekete - fehér tényeket.

 

[dudi]

A valóságtagadás az, amikor nem látod azt a tényt, hogy Svájcban, Svédországban és Görögországban is licenc gyártással nyertek, ahogyan később a Spanyoloknál is. Az M1 Licenc jogait nem akarta eladni az USA. Sőt, a görögöknél a finanszírozást hitelbe vállalták a német bankok.
Ezek döntöttek.

Nem nem ezek döntöttek. Mindenhol számszerűleg is a Leopard 2 nyert.

 

[fedett_mókus]

imádom ezt a szitut, látom hogy megint elindult ugyanaz a szarvihar mint ami minden héten/második héten elindul, mindezt abból hogy Dudi válaszol, amúgy nemlátnám az ignorok miatt, őszintén szólva... ez megnyugtat most valamiért

 

[Negan]

A spanyoloknál kismilliószor leírtam, hogy Abrams / Vickers Valiant licencben gondolkoztak, de nem láttak rá esélyt, és próbálkoztak másokkal, de csak azért sem akarja tudomásul venni a fekete - fehér tényeket.

Nem éppen.A spanyolok egy bébi Leopard 2 gyártásán gondolkodtak.De aztán megkapták a "rendes" Leot.