Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 365
77 052
113
Aztán tessék mondani a t72b-ben nera vagy sima

aztán tessék mondani a t72b-Ben nera vagy sima rétegelt páncél van-e
Melyikben? A legutolsó széria T-72B-ben állítólag van egy réteg NERA is, a két korábbi teknője egyszerű rétegelt páncélzat acé+légrés kombinációja.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Nem. A DM33 is nagy mennyiségben állt rendelkezésre. Pár év alatt kikoptatta a DM13-at a DM23, miért feltételezed, hogy nem ez volt a DM33-nál is? Persze azt leszámítva, hogy ez nem szimpatikus.
Csak az alatt a pár év alatt vége is lett a hidegháborúnak :) 1987-ben jelent meg a DM33.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
A T-72B sem sokkal korábban, főleg nem a hatékonyabb 60-10-10-20-20-50 páncélzatú.
1985-ben, rögtön az elején a 60-10-10-20-20-50-el. A korábbi 60-15-15-15-50 az utolsó T-72A-k jellemzője volt. De ezt sem valószínű, hogy átütötte volna a DM23.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 365
77 052
113
1985-ben, rögtön az elején a 60-10-10-20-20-50-el. A korábbi 60-15-15-15-50 az utolsó T-72A-k jellemzője volt. De ezt sem valószínű, hogy átütötte volna a DM23.
A 60-15-15-15-50 volt a nagyon késői A és nagyon korai B típusoknak és a már nem A, de még nem B hibrideknek a páncélzata.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
A 60-15-15-15-50 volt a nagyon késői A és nagyon korai B típusoknak és a már nem A, de még nem B hibrideknek a páncélzata.
Maradjunk az utolsó szériás T-72A-nál...
Erről a gépről beszélünk. Jól láthatóan nincs Kontakt-1, szóval nem lehet T-72B... kizárásos alapon, ez bizony "A" lesz 1984-ből.
t-72a%2Bobr.%2B1983%2Bin%2Bmoscow.png

866c74b08f16.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 365
77 052
113
Maradjunk az utolsó szériás T-72A-nál...
Erről a gépről beszélünk. Jól láthatóan nincs Kontakt-1, szóval nem lehet T-72B... kizárásos alapon, ez bizony "A" lesz 1984-ből.
t-72a%2Bobr.%2B1983%2Bin%2Bmoscow.png

866c74b08f16.jpg
Ezekbe az átmeneti típusokba nem csak a páncélzat került vegyesen beépítesre, hanem minden. Ahogy folyamatosan álltak át a beszállítók a B részegységekre és ezzel párhuzamosan fogytak el a raktárakból az A részegységek úgy alakultaki ki az összvérek. A-ról B-re nem egyik napról a másikra álltak át mint a sima Uralról az A-ra, mert míg utóbbi esetben nem kellett új techológiakat kifejleszteni addig az előbbiben igen.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 376
113
M60A3, és állítólag kurd Zagrosz 12,7mm-es rombolópuska. Bár ezt sokan vitatják, szerintük ezt RPG csinálta.

dbyhplmk8d781.jpg
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 365
77 052
113
Tudja valaki, hogy ha koppra ugyanolyan pontosak és ugyanakkora átütőerejűek voltak a kortárs szovjet 125-ös és nyugati 120-as ágyúk és lőszerek a 80-as években, akkor is mennyivel volt gyengébb a szovjet technika? Azért kérdezem, mert arról az "apróságról" folyamatosan megfeledkezünk, hogy a 125-ös löveg az L/48-as azaz 6000mm hosszú, míg a 120-as csak L/44-es tehát csak 5280mmm hosszú. Persze nem olyan egyszerű a dolog, hogy kb 10%-al...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 062
113
Tudja valaki, hogy ha koppra ugyanolyan pontosak és ugyanakkora átütőerejűek voltak a kortárs szovjet 125-ös és nyugati 120-as ágyúk és lőszerek a 80-as években, akkor is mennyivel volt gyengébb a szovjet technika?

A kérdésedben érzed az ellentmondást? :rolleyes:
Ugyan olyan teljesítmény, mégis megkérdezed mennyivel gyengébb a szovjet? XD
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 062
113
De ha már lőszerek, akkor itt az első komoly nyugati nyíl lövedék, az izraeli M111 HETZ:
6bD3upM.jpeg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 365
77 052
113
A kérdésedben érzed az ellentmondást? :rolleyes:
Ugyan olyan teljesítmény, mégis megkérdezed mennyivel gyengébb a szovjet? XD
Ezek szerint nem érted az összefüggést. A hosszabb cső nagyobb torkolati energiát és nagyobb pontosságot eredményez. Tehát két fegyver közül aminek azonos a torkolati energiája az "gyengébb" amelyiknek hosszabba csöve. Két azonos pontosságú fegyver közül az a pontatlanabb amelyiknek hosszabba csöve. Ez technológiai különbség mind torkolati energia mind pontosság tekintetében. Olyan ez mint amikor azt mondod, hogy neked is 150 LE-s az autód meg nekem is, jah csak a tiéd 2000cm3-vel az egnyém meg 2500cm3-vel tudja ugyan azt a teljesítményt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 062
113
Őszinte leszek, ezt az első képet nem értem. Hátha valaki meg tudja fejteni:
7rTeA1a.jpeg



Sokat vitatkoztunk azon mennyit tudhatnak az orosz pct. lövedékek.
Armya 2019-es kiállításról az infók:
3BM42, 2 km-en (NATO 60 fok) 230 mm RHA (ezt lényegében eddig is ismertük)
64a4cc1a815af1a369482b76f57c79a0.jpg



3BM60, 2 km-en (NATO 60 fok) 300 mm RHA.
16ed8564d0521d64087fb25c64d6114c.jpg

Ez utóbbit nem nagyon ismertük.

Ez elvileg a 3BM60 felépítése:
60e393647040a31611dc9b651ec5456c.png

A kép alapján valószínűleg ez is szegmentált lövedék, akárcsak a DM53-as.
Arról is találtam egy érdekes orosz képet:
image016.jpg.692f9e52a2dd297ced7fbcefda9fcbfc.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 365
77 052
113
Őszinte leszek, ezt az első képet nem értem. Hátha valaki meg tudja fejteni:
7rTeA1a.jpeg



Sokat vitatkoztunk azon mennyit tudhatnak az orosz pct. lövedékek.
Armya 2019-es kiállításról az infók:
3BM42, 2 km-en (NATO 60 fok) 230 mm RHA (ezt lényegében eddig is ismertük)
64a4cc1a815af1a369482b76f57c79a0.jpg



3BM60, 2 km-en (NATO 60 fok) 300 mm RHA.
16ed8564d0521d64087fb25c64d6114c.jpg

Ez utóbbit nem nagyon ismertük.

Ez elvileg a 3BM60 felépítése:
60e393647040a31611dc9b651ec5456c.png

A kép alapján valószínűleg ez is szegmentált lövedék, akárcsak a DM53-as.
Arról is találtam egy érdekes orosz képet:
image016.jpg.692f9e52a2dd297ced7fbcefda9fcbfc.jpg
Szerintem a 3BM60-ról felejtsd el ezt az ábrát. Mi az a 660mm? Mi az a 17mm? Miért nő a penetrátor átmérője 22-ről 24mm-re, aztán esik vissza 20-ra?
Hol látod rajta a szegmentálást?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 062
113
Ezek szerint nem érted az összefüggést. A hosszabb cső nagyobb torkolati energiát és nagyobb pontosságot eredményez. Tehát két fegyver közül aminek azonos a torkolati energiája az "gyengébb" amelyiknek hosszabba csöve. Két azonos pontosságú fegyver közül az a pontatlanabb amelyiknek hosszabba csöve. Ez technológiai különbség mind torkolati energia mind pontosság tekintetében. Olyan ez mint amikor azt mondod, hogy neked is 150 LE-s az autód meg nekem is, jah csak a tiéd 2000cm3-vel az egnyém meg 2500cm3-vel tudja ugyan azt a teljesítményt.

Neked az a nagyon egyszerű dolog nem tűnt fel, hogy adott lövedéktípusokhoz választanak kalibert és csőhosszt?
Huzagolt fegyvereknél huzagemelkedést is?
Akkor most a franciák is primitívek mert ők meg L52-es kaliberhosszú ágyút csináltak? :rolleyes:
De tovább megyek, a T-62-s U-5TS ágyúja is L52-es! (Meglepő módon az is 6 méteres....)
A brit huzagolt L11-es az L55-ös kaliberű! 6.6 méteres, pont, mint a mai RM120/L55. (Az L30 is 55-ös kaliberű)
De még a brit 105 mm-s L7-es ágyú is L52-es kaliberű!

Szóval nem értem miért is akarod ebből megint kihozni, hogy a németek felsőbbrendű technikával rendelkezdtek....
Egy tök általános dolog az 50-s arányszámú csőhossz.