Harckocsi páncélok és lőszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Nem érted az összehasonlítás alapját. A német 120mm L/44 löveg DM33-al gyakorlatilag ugyanakkora átütésű mint az orosz 125mm-es L/48-as löveg BM42-vel. Viszont a két ágyú közül az orosz a nagyobb torkolati energiájú. Tehát a németek kisebb torkolati energiából hoztak ki azonos átütést.
Ez lehet folytatása a korábbi bohóckodásnak a 3BM42-vel kapcsolatban. Itt nem a torkolati energia a lényeg, hanem a technológia. A szovjet lőszerek szarabbak voltak, ennyi az egész. Míg a 3BM42 egy köpenyes, két részből álló maggal ellátott nyíllövedék, addig a DM23-tól kezdve a németek sokkal korszerűbb, monoblokk lövedékeket gyártottak.
A 3BM42-höz hasonló köpenyes lövedékeket használtak kezdetben az amerikaiak (M735) és a németek is (DM13/120), pontosan ugyanazért, amiért a szovjetek.
 
S

speziale

Guest
70cm különbség van a két cső közt, ennek semmilyen harcászati következménye nincs.

szerintem ne keverjük a dolgokat.

Ágyú technológia az a torkolati energiában mérhető

az átütés viszont már nagyban függ a becsapódási energiából (lásd még a szovjet és nyugati teljesen eltérő köpeny kialakítást (1 vs 2 gyűrűs kialakítás), aminek a szovjetek részéről a tömeg spórolás volt a cél - persze időköben az új lőszereknél az oroszok is olyan váltottak, mint a nyugatiak), illetve magától a lövedék kialakításától (pl. ERA elleni speciális kialakítások)
 
  • Tetszik
Reactions: gorkamorka
S

speziale

Guest
No,uraim.Egy rendkivűl összetett viszonyrendszert próbáltok 2bites viszonyra lebontani.Mert pl a cső/töltetűr nyomástűrése is befolyásolja a szükséges csőhosszt.A töltet gyártástechnológiai lehetőségei.Egy gyorsan,de gyenletes nyomásnövekedésű töltetnek nincs szüksége olyan hosszú csőre,mint egy lassabban égő töltetnek.A cső gyártástechnológiája is korlátozza a lehetőségeket.De harcászati oka is lehet annak,hogy valaki egy nem igazán jelentős sebességnövekedés miatt nem hosszabitja a csövet,mert harc közben az manőverezési-harcászati problémákat is okozhat.

hát nem tudom...szerintem a kutya sokkal inkább ott van elhantolva, hogy a szovjet 125mm-sek max kamranyomása 5100 majd 1982-től a 2A46m-1-től 6300 bar volt....v.ö.: Rh120: 7100bar

egyszerűen kellett a csőhossz a megfelelő torkolati sebességhez...

illetve van egy másik tényező is, az pedig, hogy a lőszer mit képes kihasználni...pl.: jelenleg nincs olyan lőszer ami ki tudná használni az l55a1 maximális nyomását/torkolati energiáját...simán lehet, hogy pl. az Rh120 bevezetése idején ugyanez volt a helyzet, ezért felesleges lett volna a nagyobb csőhossz...aztán amikor eljutatottak a dm53-ig akkor jött az 55-ös csőhossz is....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
FÉSZBUK LINK!

 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 578
26 214
113
hát nem tudom...szerintem a kutya sokkal inkább ott van elhantolva, hogy a szovjet 125mm-sek max kamranyomása 5100 majd 1982-től a 2A46m-1-től 6300 bar volt....v.ö.: Rh120: 7100bar

egyszerűen kellett a csőhossz a megfelelő torkolati sebességhez...

illetve van egy másik tényező is, az pedig, hogy a lőszer mit képes kihasználni...pl.: jelenleg nincs olyan lőszer ami ki tudná használni az l55a1 maximális nyomását/torkolati energiáját...simán lehet, hogy pl. az Rh120 bevezetése idején ugyanez volt a helyzet, ezért felesleges lett volna a nagyobb csőhossz...aztán amikor eljutatottak a dm53-ig akkor jött az 55-ös csőhossz is....
Pont ezt írtam "Az egészre a megemelt lőpornyomás és az agresszívabb töltet a magyarázat mert ott a gyártástechnológia megengedte ! A +15%-os töltényűri nyomás gyorsabb égésű töltettel máris kompenzálta a cső rövidebbségét ! "
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Pár érdekes képet és ábrát találtam.
Ezen elvileg az 1968-as szovjet T-64+ERA próbálkozás látható:
Először rajzon:
Majd képen a végeredmény:

T-64B korund golyós toronypáncélja:
t64bt_01e8cd20ffcfd9cdbaba025ccdbc9284.jpg


Szerintem ez a T-72A páncélzata:
l3V2Qe0.jpeg


Ez meg a "cellás" töltőanyagú T-80 torony:
BgwE6.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Pár érdekes képet és ábrát találtam.
Ezen elvileg az 1968-as szovjet T-64+ERA próbálkozás látható:
Először rajzon:
Majd képen a végeredmény:

T-64B korund golyós toronypáncélja:
t64bt_01e8cd20ffcfd9cdbaba025ccdbc9284.jpg


Szerintem ez a T-72A páncélzata:
l3V2Qe0.jpeg


Ez meg a "cellás" töltőanyagú T-80 torony:
BgwE6.jpg
Folyton zavart ezen a T-80 tornyon, hogy milyen indíttatásból nem átfedésben vannak a citromsárga részek. Így simán előfordulhat, hogy belősz kettő közé, úgy hogy egyiket sem találod el. Főleg fura ez annak tükrében, hogy a 60-as években a kerámiagolyós T-64-et úgy csinálták meg, hogy báhogyan is érje talalat a tornyot mindenképp minimum 2 golyót kereszteznie kell a lövedéknek.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Folyton zavart ezen a T-80 tornyon, hogy milyen indíttatásból nem átfedésben vannak a citromsárga részek. Így simán előfordulhat, hogy belősz kettő közé, úgy hogy egyiket sem találod el. Főleg fura ez annak tükrében, hogy a 60-as években a kerámiagolyós T-64-et úgy csinálták meg, hogy báhogyan is érje talalat a tornyot mindenképp minimum 2 golyót kereszteznie kell a lövedéknek.

Mivel a felső akár még lehet valódi is, amit rendes szovjet harckocsi tervező mérnökök rajzoltak, a másik kettő színes rajzocsa meg kb. "Vologya-07" WoT játékos "alkotása".
:D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Mivel a felső akár még lehet valódi is, amit rendes szovjet harckocsi tervező mérnökök rajzoltak, a másik kettő színes rajzocsa meg kb. "Vologya-07" WoT játékos "alkotása".
:D
No meg ezt én eddig csak felülnézetből láttam, szóval azt sem tudom, hogy azok hasábok akarnak lenni vagy mik?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Mivel a felső akár még lehet valódi is, amit rendes szovjet harckocsi tervező mérnökök rajzoltak, a másik kettő színes rajzocsa meg kb. "Vologya-07" WoT játékos "alkotása".
:D
Megint egy rendkívül "színvonalas" beszólás tőled... gratulálok... Tudod talán Vologya-07 többet tett le az asztalra mint te... Ha nem tetszik, lehet jobbat is csinálni!

Innen van:
6Rv2N.jpg


Taraszenkó:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
És mi micsosa ezen?

Az általad dacból lenézett MBT-s írásomban megtalálod kiszínezve is, ráírva, hogy mi micsoda ;)
A belső töltőanyag mibenléte vita tárgya csak. Korundrúd vs. cellás poliuretán észter.
Mindkettő alkalmazva lett a tankon, a kérdés csak az, hogy melyik mikor és vagy egyszerre-e.

A cellás töltőanyagról itt lehet olvasni:
A T-80-as harckocsi tornyában alkalmazott "cellás" töltőanyag kísérleti leírása:
ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОТИВОКУМУЛЯТИВНОЙ СТОЙКОСТИ БРОНИ ЯЧЕИСТОЮ ТИПА
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Az általad dacból lenézett MBT-s írásomban megtalálod kiszínezve is, ráírva, hogy mi micsoda ;)
A belső töltőanyag mibenléte vita tárgya csak. Korundrúd vs. cellás poliuretán észter.
Mindkettő alkalmazva lett a tankon, a kérdés csak az, hogy melyik mikor és vagy egyszerre-e.

A cellás töltőanyagról itt lehet olvasni:
A T-80-as harckocsi tornyában alkalmazott "cellás" töltőanyag kísérleti leírása:
ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОТИВОКУМУЛЯТИВНОЙ СТОЙКОСТИ БРОНИ ЯЧЕИСТОЮ ТИПА
Szóval korund rúd. Milyen logika mentén van úgy elhelyezve, hogy nincsenek fedésben egymással? Mert így simán ellősz közöttük és lehet akármilyen hatékony a korund, ha nem találkozik a lövedékkel akkor semmit nem ér.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Ábra az M1 harckocsi toronypáncél felépítéséről (szerintem nem pontos, de kb. így nézhet ki)
JNHREFA3O6I.jpg

Képen a tartó elemekkel:
M1_turret_taken_around_1980-2.png


Ami még érdekesebb az ez:
dUb4JSsSQ_Q.jpg

BRL NERA páncélcsomagok értékelése 1977-ből.
A BRL I nem védett a 105 mm-s XM774 prototípusa ellen.
A szegényített urán M774 valós átütése kb. 370 mm RHA 2000 méteren, és maximum 440 mm RHA lényegében 0 méteren.
Magyarán az M1 Abrams 350 mm KE-s páncélvédelmi becslése, ami több helyen felbukkan, valószínűleg pontos lehet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 348
113
Valószínű, de nem 100%.



Ez egyetlen egy konkrét szögtartományban igaz (kb. 45 fok szemre)
Ha szemből jön a lövés (0-30fok) akkor a két rúd fedi egymást. Nem tudsz köztük ellőni!
Ez igaz, de ott nagyon. Ez főleg annak tükrében érthetetlen, hogy a T-64-nél ezt simán megoldották a olyókkal és itt sem került volna egy árva fillérbe sem a megoldás.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Magyarán az M1 Abrams 350 mm KE-s páncélvédelmi becslése, ami több helyen felbukkan, valószínűleg pontos lehet.
Így van. De nem mindegy mi ellen. M774 ellen valószínűleg annyi is. De a primitív szovjet kompozitnyilak ellen jóval több annál. Ezért hülyeség ez az "RHA" érték.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Hpasp végtelenül lekezelő, nagyképű beszólására egy kis további adalék...

Szóval ami Hpasp-nak nem tetszik, mindent elintéz azzal, hogy "Wot játékosok által gyártott hamisítvány"... Svéd teszt, T-80U páncélzat, stb.
Vizsgáljuk csak meg akkor ezt a T-80U dolgot... Mikor ismerhettük meg ezt a cellás szerkezetű páncélzatot? 2010 február 27-én már biztosan fent volt Andrej Taraszenkó oldalán. Itt a bizonyíték archívumból:
És mikor indult a World of Tanks? 2010 augusztus 12-én, csak oroszországban... Ennyit Hpaspról meg a "Wot hamisítvány" mániájáról...
És ez egyben igazolja a svéd dokumentumot is, ahol szintén bemutatásra került a T-80U páncélzata... Láss csodát, megegyezik azzal ami Taraszenkó cikkjében látható...