Egyéb harckocsi típusokkal kapcsolatos hírek, fejlesztések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Amúgy tegnap este ráérő időmben meghallgattam párd adást és ha csak technikai és evolúciós oldalról nézzük akkor teljesen korrekt az ami elhangzik,viszont nagyon kiérződik,hogy a szerző nulla százalékban érti az összefüggéseket.Tehát amit ténszerűen elmond az teljes mértékig helyes,viszont amikor az összefüggésekket próbál boncolgatni(tehát a "miért"-et) azok kb 100%-ban butaságok.
Konkrét példa?
Meg akkor neki is megírhatnád, mert a magadban puffogás nem vezet sehova.

Mondjuk nekem is volt vele egy "érdekes" eszmecserém. Valaki megkérdezte, hogy lesz-e pl. páncélos hajókról videó.
Aztán akkora marhaságokat hordott összze róluk, hogy Zolival sztereóban fogtuk a fejünket...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 546
77 367
113
Konkrét példa?
Meg akkor neki is megírhatnád, mert a magadban puffogás nem vezet sehova.

Mondjuk nekem is volt vele egy "érdekes" eszmecserém. Valaki megkérdezte, hogy lesz-e pl. páncélos hajókról videó.
Aztán akkora marhaságokat hordott összze róluk, hogy Zolival sztereóban fogtuk a fejünket...
Nekem nincs semmiféle indíttatásom arra,hogy bárki munkáját kijavítsam vagy jobbá tegyem.Ezt is csak azért írtam,hogy felhívjam a figyelmet arra,hogy mi az amire érdemes odafigyelni és mi az amit el kell engedni a fülünk mellett.

Konkrét példa pl a melyik a jobb nehézharckocsi.Nem lehet azt mondani,hogy a Tiger jobb mint az IS 2 mert az olyan mintha azt mondanád,hogy az MIG-31 jobb mint a SZU-27.Oké repülő mind a ketttő és vadászgép is mind a kettő épp csak ebben ki is merül a hasonlóság,mert teljesen eltérő elvek és felhasználás mentén kerültek megtervezésre és a feladatuk is teljesen más.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
M

molnibalage

Guest
Nekem nincs semmiféle indíttatásom arra,hogy bárki munkáját kijavítsam vagy jobbá tegyem.Ezt is csak azért írtam,hogy felhívjam a figyelmet arra,hogy mi az amire érdemes odafigyelni és mi az amit el kell engedni a fülünk mellett.

Konkrét példa pl a melyik a jobb nehézharckocsi.Nem lehet azt mondani,hogy a Tiger jobb mint az IS 2 mert az olyan mintha azt mondanád,hogy az MIG-31 jobb mint a SZU-27.Oké repülő mind a ketttő és vadászgép is mind a kettő épp csak ebben ki is merül a hasonlóság,mert teljesen eltérő elvek és felhasználás mentén kerültek megtervezésre és a feladatuk is teljesen más.
Öööö, ő is pont ezt mondta...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 546
77 367
113
Öööö, ő is pont ezt mondta...
Jah,elmondta majd feláított egy sorrendet.De ami fontosabb,hogy maga az okfejtés ami alapján kihozt azt amit az nem jó.Tipikusan az eredmény helyes de a leveztés hibás esete áll fent.
Azért nem lehet a német és az orosz nehéz hk-kat összehasonlítani mert teljesen más a rendeltetésük és ebből kifolyólag teljesen más volt a harcban betöltött szerepük is.
Esszük nem esszük a harckocsi lelke az ágyúja. Azért van lánctalpa meg motorja,hogy a megfelelő helyre a megfelelő időben eljutassa a tűzerejét.A páncél pedig azért van hogy minél tovább életben maradjanak a kezelők akik működtetik az ágyút.Namármost, ha két harckocsin két totális eltérő (gyakorlatilag egymás tökéletes ellentétei) ágyú van akkor az a két harckocsi lehetetlen,hogy ugyanarra a feladatra legyen alkalmas.Pont te írtad,hogy nincsenek csodák a földön,a Patriot PAC2 repülők elleni nagy hatótávolságú rakétája koppra ugyanolyan aerodinamikával készült mint az S300 azonos feladatú rajétája(vagy fordítva tök mind1).
Harckocsi ágyúknál sincs másként.
Ha van egy löveged ami nagy tűzgyorsaságú, nagy kezdősebességű,de viszonylag kis kaliberű és ebből adódóan kevesebb robbanóanyagot tartalmazó lövedékű az nem lehet ugyanarra a feladatra alkalmas mint egy alacsony tűzgyorsaságú, kis kezdősebessegű de nagy kaliberű és emiatt rombolóerejű lövedéket tüzelő agyú.Márpedig ha a löveg nem jó ugyanarra akkor a harckocsi sem.
És ez az oka ami miatt nem lehet összehasonlítani a szovjet és az német nehéz hk-kat nem pedig az a sok marhaság amit összehord.
Miért ilyen eltérő a német és a szovjet ágyú?Azért mert más a rendeltetése a két nehéz hk-nak.A német nehéz hk fő feladata a harckocsi elleni harc ezért pánceltörő ágyúja van.A szovjet nehézharckocsi fő feladata a gyalogság védelmének az áttörése azaz a műszaki zárak és megerődített körletek/állások pusztítása,ezért egy tábori ágyúval van felfegyverezve.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 427
55 322
113

molnibalage


A régebbi videóit nem néztem, mert a II VH-s járgányok engem nem érdekelnek.
Aztán bele kezdett a kora hidegháború korszakába és engem már ott elvesztett, hogy MBT-zik jobbra balra.
E mellet a Dudi által felvetett összefüggéseket sem érti. Szóval engem például ezért nem fognak meg a videói.
Viszont az is tény, (dudival egyetértek) hogy megfelelő forrásokból, pontos infókkal dolgozik.
Szóval a videói, mint ismeret terjesztés szerintem megfelelőek.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 223
67 137
113

molnibalage


A régebbi videóit nem néztem, mert a II VH-s járgányok engem nem érdekelnek.
Aztán bele kezdett a kora hidegháború korszakába és engem már ott elvesztett, hogy MBT-zik jobbra balra.
E mellet a Dudi által felvetett összefüggéseket sem érti. Szóval engem például ezért nem fognak meg a videói.
Viszont az is tény, (dudival egyetértek) hogy megfelelő forrásokból, pontos infókkal dolgozik.
Szóval a videói, mint ismeret terjesztés szerintem megfelelőek.
Végső soron a weboldala, ahol írásos anyagként csinált egy harcjármű adatbázist, szerintem sokat tett ahhoz, hogy széleskörűen megismerhetőek legyenek ezek. Szóval a hibái ellenére és jó pontot adok neki.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 908
15 419
113
Miért ilyen eltérő a német és a szovjet ágyú?

Erre baromi egyszerű a válasz: a szovjeteknek nem volt más, ami belefért volna egy módosított KV alvázra épített toronyba, mint az osztott lőszert tüzelő a tüzérségi eredetű 122-es... a 100-ast is próbálták, csak szívás lett volna tölteni osztatlan lőszerrel, az eredetileg gondolt 85-ös (IS 1) meg egyszerűen kevés volt. Nem azért mert olyan nagyon ideális volt a 122-es, hanem mert egészen egyszerűen nem volt nekik más.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 546
77 367
113
Erre baromi egyszerű a válasz: a szovjeteknek nem volt más, ami belefért volna egy módosított KV alvázra épített toronyba, mint az osztott lőszert tüzelő a tüzérségi eredetű 122-es... a 100-ast is próbálták, csak szívás lett volna tölteni osztatlan lőszerrel, az eredetileg gondolt 85-ös (IS 1) meg egyszerűen kevés volt. Nem azért mert olyan nagyon ideális volt a 122-es, hanem mert egészen egyszerűen nem volt nekik más.
Micsoda?
 
  • Tetszik
Reactions: bel

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 646
3 944
113
Erre baromi egyszerű a válasz: a szovjeteknek nem volt más, ami belefért volna egy módosított KV alvázra épített toronyba, mint az osztott lőszert tüzelő a tüzérségi eredetű 122-es... a 100-ast is próbálták, csak szívás lett volna tölteni osztatlan lőszerrel, az eredetileg gondolt 85-ös (IS 1) meg egyszerűen kevés volt. Nem azért mert olyan nagyon ideális volt a 122-es, hanem mert egészen egyszerűen nem volt nekik más.
Szia,

Es a Zisz-2, 1941-tol, 190 mm atutessel?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 053
113
Szia,

Es a Zisz-2, 1941-tol, 190 mm atutessel?

Ez pedig még ma is (szimpatikusan)szép teljesítmény:
"...A löveg fél-automata, függőlegesen mozgó lövegzárral. Tüzeléskor a lövegzár automatikusan nyit és zár, a kezelőnek csak az új lövedéket kell a závárzatba helyeznie. Ezen képességei miatt a tűzgyorsaság elérheti a percenkénti 25 lövést is...." ! ! !

(
57 mm-es 1943 mintájú páncéltörő ágyú (ZiSZ–2)/ wikipédia, magyarul )
 
  • Tetszik
Reactions: bel

JKoenig

Member
2020. augusztus 9.
25
52
13
A ZIS-2 gyártása drága volt, nagyon gyenge HE-teljesítménye volt, a T34-76 általános átfegyverzésére sem jöhetett szóba a kiváló páncéltörő képessége ellenére sem.
A 100mm- es BS3 is hasonlóan állt a 122es A19 hez képest: a122-es általános teljesítménye jobb volt, ezért ezt választották a jobb átütésű 100-as helyett. Nem mellesleg az A19 egy bevált ,elegendő mennyiségben rendelkezésre álló típus volt, a BS3 egy viszonylag új, a gyártott darabszáma sem tűnt elegendőnek több típus számára.
A 122-es már Kurszk-nál is jól szerepelt, a 152-esek mellett a német nehéz típusok ellen, a HE gránátja is jó eséllyel harcképtelenné tudta tenni őket: nem átütéssel, hanem beékelte a tornyot a robbanása vagy a rázkódás okozott egyéb mechanikus sérüléseket.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and Pogány

JKoenig

Member
2020. augusztus 9.
25
52
13
Úgy tűnik a jó rombolóerőt legalább olyan fontosnak tartották mint a jó átütést: a nyugati fronton ezért is ragaszkodtak a Sherman 75mm-es lövegéhez a 76-ossal szemben. Nem tűnik nagy feladványnak ugyanannyi robbanóanyagot rakni egy hasonló
kaliberű lövedékbe, de talán mégsem ilyen egyszerű a dolog
 

JKoenig

Member
2020. augusztus 9.
25
52
13
Mert nagy rombolóerőt akartak.
'41 elején felmerült hogy a a 45 és 76mm-es lövegek gyengék lesznek a német típusok ellen( túlbecsülték a páncélzatukat) és egy Kulik nevű népbiztos javaslatára (Sztálin kedvence volt) majdnem sikerült leállítani ezek gyártását a 107mm-es javára.Miután kitört a háború, szerencséjükre kiderült hogy jó a 76-os
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 546
77 367
113
És ezzel mi a baj és hol?

Még mindig nem kaptam meg azokat a példákat, ami ezt igazolná...
Bármi amit mond nehéz hk kapcsolatban.
Nem azért lettek táboriágyúk beépítve,mert ezzel tudták csak kilőni a német harckocsikat.
Összességében az oroszok a nehéz hk-kat nem annak szellemében tervezték,hogy le tudják győzni a német nehéz hk-kat.Viszont minden okfejtésének ez az alapja.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 546
77 367
113
'41 elején felmerült hogy a a 45 és 76mm-es lövegek gyengék lesznek a német típusok ellen( túlbecsülték a páncélzatukat) és egy Kulik nevű népbiztos javaslatára (Sztálin kedvence volt) majdnem sikerült leállítani ezek gyártását a 107mm-es javára.Miután kitört a háború, szerencséjükre kiderült hogy jó a 76-os
Erről nem vagyok meggyőződve.Mármint a 45-ös az abszolut gyenge volt már 42-ben is és a 76-oson is változtatni kellett.
 
R

Ruby de Puteaux

Guest
Ide jöhetnek azok a prototípusok, nagyobb átalakítások és kis szériában készült harckocsik amiknek felesleges saját topikot létrehozni.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson