Hidegháború (1947-1991)

[SirHiggins]

A szovjetek szerint 85 volt az utolsó év amikor még elméletileg képesek lettek volna megnyerni egy hagyományos fegyverekkel vívott háborút a NATO ellen.
Egyébként a mostani orosz katona jobban képzett mint az akkori szovjet (persze ez hatványozottan igaz a NATO-ra is).

Biztos? Nem lehet, hogy ugyan ilyen töketlenkedésbe fulladt volna a mozgósítástól kezdve a megfelelő évszak választásán kívül
az utánpótlás eljuttatásán át, az utakon kialakult dugókig?
Az meg külön pikáns, hogy a mai orosz katona (és tisztikar?) képzettebb... és ilyen teljesítményt nyújt.
Akkor mi lett volna a HH alatt a pártaparattcsikokkal?

 

[aquarell]

Lenne egy szigorúan akadémikus-kérdésem.
Félretéve a jelenlegi konfliktushoz kapcsolódó szimpátiákat.
Napokban nézegettem pár filmet a HH-ról, vagy játszottam vonatkozó játékokkal és előszedtem a Vörös Vihar-t is.

Eszembe jutott egy kérdés, ami nem hagy nyugodni.
Látva azt /és feltételezve, hogy amit látunk az meg is történik/, hogy milyen taktikai, stratégiai hibákat vét
folyamatosan az RU hadsereg. Elnézve a haditechnika megbízhatóságát és minőségét;
Mi van akkor ha a HH SU-WP oldala is csak egy jól marketingelt lufi volt?
Persze a nukleáris képességeket most tegyük zárójelbe.
Lehet, hogy a '70-'80-as években is csak ennyire lett volna képes a keleti blokk?
Egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy pl. a déli fronton a Pó síkság vagy Duna völgy felé bármilyen sikerrel is
járt volna egy offenzíva, vagy Tom Clancy -féle történetek is már-már a sci-fi kategóriának tűnik február óta.

Tényleg tegyük félre az UA-RU dolgot, most direkt csak önmagában néztem az orosz oldalt.
Érdekel hozzáértők véleménye a fentiről.

uff.

Ezen én is sokat gondolkodtam már a HH után, látva az itthon állomásozó szovjet csapatok állapotát. Már amit a kaszárnyákon kivűl látni lehetett. Ugyanakkor láttam a németeket, amikat Bajorországban. Hát, óriásinak tűnt nekem a különbség a nyugatiak javára mindrn szempontból. Persze a HH végére a szovjetek már nagyon lerongyolódtak.

 

[aquarell]

Biztos? Nem lehet, hogy ugyan ilyen töketlenkedésbe fulladt volna a mozgósítástól kezdve a megfelelő évszak választásán kívül
az utánpótlás eljuttatásán át, az utakon kialakult dugókig?
Az meg külön pikáns, hogy a mai orosz katona (és tisztikar?) képzettebb... és ilyen teljesítményt nyújt.
Akkor mi lett volna a HH alatt a pártaparattcsikokkal?

Jó kérdés...
Lehet, hogy nyugaton a lakósságot tudatosan ijesztegették a gonosz szovjetekkel...

 

[SirHiggins]

Jó kérdés...
Lehet, hogy nyugaton a lakósságot tudatosan ijesztegették a gonosz szovjetekkel...

Hát na pont ez az.
Hogy csak marketing volt, amire -különböző okokból- mindkét oldal ráerősített.

 

[aquarell]

Mert a hátterben a titkos magân háttërhatalom intézte a dolgokat!

 

[SirHiggins]

Meg már az elég komolytalan, hogy majd a Magyar Néphadsereg páncélos csatát vív az Alpokban meg a Duna völgyében...

 

[aquarell]

Évente többször megyek az autópályán Semmeringen meg a Packon és
mindig eszembe jut, hogyan ment volna itt fel a sok Csepel, Ural stb...
Pedig akkor még nem is volt autópálya...

 

[Pogány]

Évente többször megyek az autópályán Semmeringen meg a Packon és
mindig eszembe jut, hogyan ment volna itt fel a sok Csepel, Ural stb...
Pedig akkor még nem is volt autópálya...

Csepellel Tibetben – Egy elfeledett expedíció hihetetlen története

Az egyik leghihetetlenebb '56-os sztori nem is Budapesten történt.

player.hu

 

[aquarell]

Csepellel Tibetben – Egy elfeledett expedíció hihetetlen története

Az egyik leghihetetlenebb '56-os sztori nem is Budapesten történt.

player.hu

Ismerem...

 

[SirHiggins]

Ha vki tud oroszul biztos érdekesnek találja - gondolom.
KGB kiképzési kézikönyvek 1965-1989

29 KGB Training Manuals (1965-1989)

Mostly Russian originals

www.4freerussia.org

 

[kamm]

Jimmy Carteren és Kissigeren kívül van még életben levő külügyes vagy államfő bárki életben a hidegháborúból?

Hogyne lenne, lasd James Baker (SecOfState) , Dick Cheney (SecDef), Robert Gates (CIA) a GHW Bush kormanybol.

 

[kamm]

Remek interju, 1988 tavaszarol:

 

[kamm]

 

[Littlejohn]

Lenne egy szigorúan akadémikus-kérdésem.
Félretéve a jelenlegi konfliktushoz kapcsolódó szimpátiákat.
Napokban nézegettem pár filmet a HH-ról, vagy játszottam vonatkozó játékokkal és előszedtem a Vörös Vihar-t is.

Eszembe jutott egy kérdés, ami nem hagy nyugodni.
Látva azt /és feltételezve, hogy amit látunk az meg is történik/, hogy milyen taktikai, stratégiai hibákat vét
folyamatosan az RU hadsereg. Elnézve a haditechnika megbízhatóságát és minőségét;
Mi van akkor ha a HH SU-WP oldala is csak egy jól marketingelt lufi volt?
Persze a nukleáris képességeket most tegyük zárójelbe.
Lehet, hogy a '70-'80-as években is csak ennyire lett volna képes a keleti blokk?
Egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy pl. a déli fronton a Pó síkság vagy Duna völgy felé bármilyen sikerrel is
járt volna egy offenzíva, vagy Tom Clancy -féle történetek is már-már a sci-fi kategóriának tűnik február óta.

Tényleg tegyük félre az UA-RU dolgot, most direkt csak önmagában néztem az orosz oldalt.
Érdekel hozzáértők véleménye a fentiről.

uff.

Vörös Vihar: Clancy kiváló munkája itt annyiban releváns, hogy észre lehet venni a szovjet és az orosz hadsereg különbségeit és egyezéseit. Akkoriban minden mögött ott állt a KGB. Akkoriban az egyszerű katona csak egy massza volt, melyet kiváltságos (és nagy ritkán tehetséges) tisztjeik jól vagy rosszul kiképeztek, harcba küldtek. Háborúba. Mert a nagy különbség, hogy Clancy regényében háborúra készülnek a NATO ellen, most pedig - szerintem - Putyinnak nem hiányzott ez a "művelet". Azért is nem volt előkészítve tisztességesen. Az orosz katona sem az már, mint rég. Interneten nő fel ő is, bizonyos mértékben nekik is kitágult a világ. Azt se felejtsük el, hogy Clancy regénye a legjobb propaganda volt a hidegháborúban.
A mai orosz haderő lehetne akár lehengerlő is, a nem hozzák magukkal a múlt egy jó nagy darabkáját is. Csak akkor a felelősök azonnal kivégzőosztag elé álltak. Talán most Putyin is bekeményít. Az orosz technika pedig - Clancy szavaival - a tásadalom leképezése. Kiváló dolgaik - lehetnének, ha nem lopnák szét az országot. Sajnos, a modern Oroszország mellett a bojárok sem haltak még ki.
Ne feledjük azonban, hogy a jobb kontroll ellenére - Nyugaton sem minden tejfel...

 

[Littlejohn]

Ezen kívül..... Az orosz haderő mindig a mennyiségi fölényt erőltette. A minőségit - ahol tudták - elérték, ahol nem, ott brutális mennyiséggel kompenzálták. Ez addig ment, amíg az ideológia és a pénztárca tartott. Elfogyott az ideológia nagy része (maradt a Rogyina), a pénz meg végképp elfogyott.
Ugyanakkor a nyugati haderő - kvázi piaci alapon - minőségileg nagyjából penge volt, a gyenge pont a humán faktor (kevés ember) és a - Clancy által jól kidomborított - logisztikai útvonal sebezhetősége volt. A könyv azon része, mely Izlanddal foglalkozik, gyanítom, fejvakarást idézett elő a Kremlben is...

 

[SirHiggins]

https://twitter.com/i/web/status/1585645908024528897

 

[molnibalage]

Ezen kívül..... Az orosz haderő mindig a mennyiségi fölényt erőltette. A minőségit - ahol tudták - elérték, ahol nem, ott brutális mennyiséggel kompenzálták. Ez addig ment, amíg az ideológia és a pénztárca tartott. Elfogyott az ideológia nagy része (maradt a Rogyina), a pénz meg végképp elfogyott.
Ugyanakkor a nyugati haderő - kvázi piaci alapon - minőségileg nagyjából penge volt, a gyenge pont a humán faktor (kevés ember) és a - Clancy által jól kidomborított - logisztikai útvonal sebezhetősége volt. A könyv azon része, mely Izlanddal foglalkozik, gyanítom, fejvakarást idézett elő a Kremlben is...

Naná, mert 1986-ban a Buk-M1 kb. nem is kerülhetett oda, ahova vitték. XD

 

[SirHiggins]

Szerintem azért nagyon menő, hogy internet nélkül a 80as években ilyen meggyőzőnek
tűnően tudott írni ilyenekről, még a Pact oldalról is.

 

[Littlejohn]

Igen, Clancy brilliáns gondolkodó volt, akinek szerencséjére írói vénája is penge volt. Azért.... nem tudok szabadulni attól a gondolattól - a hidegháborús légkört is figyelembe véve -, hogy túl azon, hogy jó könyveket írt, propaganda szempontból is brilláns volt. Gondoljunk az akkori média termésre. Abban a korban született Rambo, a Top Gun, ne felejtsük el Larry Bond Vörös Főnixét se, vagy Dale Brown köteteit.... Példás módon szemléltették az akkori nyugati gondolkodás és életmód fölényét, a harci morált, a fölényes technikát. Ha az ember ezt nézi, a VSZ-nek esélye sem volt semmire. Kár, hogy ez a gondolkodás eltűnt, helyesebben inkább Közép-Európa vette át és a Nyugatnak maradt a Marvel, Netflix...... Na, de ez ízlés dolga is...

 

[molnibalage]

Szerintem azért nagyon menő, hogy internet nélkül a 80as években ilyen meggyőzőnek
tűnően tudott írni ilyenekről, még a Pact oldalról is.

A legdurvább az, hogy TC két dolgot is kb leírt, ami akkor titok volt.

• F-117 black projekt volt, de a Fresbee egy hibásan belőtt F-117-es lényegében.
• Az egész Dreamland hadművelet lényegében 1:1-ben a FoFA koncepció úgy, hogy az sem volt akkor publikus.

Viszont a szovjet HT bombázó fenyegetést mennyiségleg messze túlbecsülte.
A Buk-M1 optikai rávezető képességét IR képességének állította be és "senki átlal nem sejtettnek".