Hidegháború (1947-1991)

[dudi]

Mondjuk egy másik megközelítés lehet, hogyha találunk adatokat arra vonatkozólag, hogy egy átlagos szovjet vs. NATO katonára mekkora anyagfelhasználás jutott békeidőben/kiképzés során. Ha több lőszert/üzemanyagot használtak fel átlagosan, és/vagy milyen gyakran tartottak lő-, menet- vagy hasonló gyakorlatot, az jó megközelítés lehet, ahogy az átlagos repült órák mennyiségét is használni szokták a pilóták esetén.

Az semmit nem jelent, mert az amerikai hadikultúra anyag központú az orosz meg nem. El lehet tülteni érdemben 10 órát, hogy többet jelentsen mint 100 óra nem érdemi munka. A sok ellőtt lőszer nem garancia arra, hogy meg is tanulsz lőni ( persze lövés nélkül nem lehet megtanulni lőni).

 

[Mark1993]

A Szovjeteknél felszereltség / képzettség / bevethetőség szerint voltak:

- A jelzésűek, 90 - 100 % (már ha létezik az utóbbi)-os szintű

- B jelzésűek, 50 - 75 %-os, minimum 72 órás felkészülés kellett nekik,

- V jelzésűek, 10 - 33 %-os, kéthónapos frissítő tréning kellett nekik.


Most sincsen ez másképp, és a sorkatonákon belül tovább variáltak is.

A felvételek alapján a következőket látom:

1. Az Oroszok a sorkatonák kötelékébe tartoznak; ez alapvetően is egy harmadvonalbeli formáció, a reguláris erőknél / szerződéses állománynál is felületesebb kiképzéssel, rosszabb felszereléssel rendelkeznek.

2. Sok katonák last-minute, az Ukrajna elleni háború előtt 1 -2 - 3 hónappal, mások a kezdetekor, és olyan is akad, aki közvetlenül ezután csatlakozott a formációhoz. Ők valószínűleg egy út közbeni gyorstalpalón kívül semmilyen katonai kiképzést nem kaptak, csak beleültették a harckocsiba / Kalasnyikovot nyomtak a kezükbe.

3. A kikerült videók alapján úgy tűnik, a harci moráljuk nagyon alacsony, egyes egységeknél már-már teljesen használhatatlannak tűnik. Ez a mentalitás önveszélyes is lehet, és ezért "fékezett habzású", ahogy hivatalosan is mondják.

4. Egységfüggő, hazudtak nekik, hogy hadgyakorlatra mennek "baráti" országba, másiknak a hivatalos álláspont, hogy nácítlanítani / demilitarizálásra, és olyan is volt, hogy csak vezessen egyenesen, Nyugat fele a tetszőleges jelzésű főúton, és hogy átléptük az Ukrán határt ? Ne törődjön ezzel a kiskatona, mert súlyos függelemsértés az ilyen kérdések.

5. Vértelen Krími műveletet képzeltek, túlságosan elbízták magukat, nem egy tábornokuk kérkedett, hogy az offenzíva 2 - 3 - 4. napján össze fog omlani az Ukrán Front, órák kérdése, nem jött össze, és 1 hónap múlva leváltották / felmentették az illetékeseket, de az utódjaik sem változtatnak a stratégián.


De a Hivatásosoknál sem jobb a helyzet, 100 - 120 - 150 órát tudnak a pilótáikba tolni, és a csökkent óraszámú kiképzés miatt a PGM-eket nem tudták hatékonyan alkalmazni, netán gépeik is lezuhantak volna, banális pilótahiba miatt, mert a Légierőre való pénzt eltapsolták sokmásra ...

 

[Mark1993]

A legfontosabb kimaradt, a Szovjetunió GDP-je a 80-as években 6,000 $ / fő, és a katonai költségvetés 440 mrd volt. A mostani Oroszországnál 2,000 $ / fő a GDP, és a katonai költségvetés 60 mrd, ami felét elviszi az 5,000 atom, és azon kívül vannak más WMD-ik, és akkor a légierő, szárazföldi erők, és a haditengerészet között képtelenség kijönni normálisan.

Szuperhatalmi szintről kábé Olasz szintre estek vissza az Oroszok.

 

[molnibalage]

A legfontosabb kimaradt, a Szovjetunió GDP-je a 80-as években 6,000 $ / fő, és a katonai költségvetés 440 mrd volt. A mostani Oroszországnál 2,000 $ / fő a GDP, és a katonai költségvetés 60 mrd, ami felét elviszi az 5,000 atom, és azon kívül vannak más WMD-ik, és akkor a légierő, szárazföldi erők, és a haditengerészet között képtelenség kijönni normálisan.

Szuperhatalmi szintről kábé Olasz szintre estek vissza az Oroszok.

Itten valami nem stimmel...

 

[Mark1993]

Itten valami nem stimmel...

Mi nem stimmel ? 1,500 is lesz az ?

 

[molnibalage]

Mi nem stimmel ? 1,500 is lesz az ?

Mióta 1500 USD/fő az orosz GPD? NAGYSÁGRENDI tévedés van.
Az a magyar tizede lenne. Afrikai országok jobbak ennél.

 

[Mark1993]

Mióta 1500 USD/fő az orosz GPD? NAGYSÁGRENDI tévedés van.
Az a magyar tizede lenne. Afrikai országok jobbak ennél.

Belekeveredtem a vesszőkbe / pontokba. Meg az össz GDP és fő / per GDP-be is. De azt fenntartom, hogy Oroszország a Szovjetunióhoz képest egy rühes bőrű, gyengélkedő medve.

Russian Military Spending

 

[molnibalage]

Belekeveredtem a vesszőkbe / pontokba. Meg az össz GDP és fő / per GDP-be is. De azt fenntartom, hogy Oroszország a Szovjetunióhoz képest egy rühes bőrű, gyengélkedő medve.

Russian Military Spending

Melyik Szu-hoz képest? Az 1991-eshez képest nem.
Az 1960-as évek végéhez vagy 70-es évek közepéhez képest meg tudja a fene.
Kinek a nézőpontjából?

 

[Mark1993]

Melyik Szu-hoz képest? Az 1991-eshez képest nem.
Az 1960-as évek végéhez vagy 70-es évek közepéhez képest meg tudja a fene.
Kinek a nézőpontjából?

Van az a mondás, hogy "rozsdás a kard hüvelye de a penge még éles" - tehát a Szovjetunió tagköztársaságai függetlenedtek, de az akkori Oroszország egy katonai szuperhatalom volt azzal, amit örökölt, frissiben, 1991-ben.

Most az van, hogy "elkopott a kard pengéje, itt-ott meg is van már törve a markolat is, de van új díszes hüvelyünk hozzá!".

A Vörös-téri parádén divatbemutatóznak az Armatával, a T-90M-el, és a Szu-57-essel és Szu-35-össel, de közben a hadsereg 90 %-a rémes állapotban van, nem tartottak lépést a technológiával, vagy nincs pénz az egyebek alkalmazására.

Gondolom a H-29-esek és társai nem szublimáltak, de a pilóták kiképzésére nincs repóra és pénz, és nem fognak olyan légicsapásokat mérni, mint amiket a CNN-en mutogatnak. Harckocsiknál meg mindenki tandemes PCT rakétákat gyárt sorozatban, és az ellen a K-5-ös nem véd, függetlenül, hogy alakultak a veszteségek, mi az, ami harcban semmisült meg, mi az, amit utólagosan robbantottak fel, és mi az, ami Ukrán zsákmány lett.

1991-ben meg nemigen volt tandemes PCT rakéta, a K-5-el kidekorált tetszőleges Szovjet / Orosz harckocsi kis túlzással sérthetetlen volt.

 

[arbalest]

Nagyüzemi Essex felújítás. A kép 1957-ben készült, San Franciscoban. Bal oldalon a USS Hancock, középen a szárazdokkban az Oriskany, míg jobb oldalon a Bennington. Mindhárom besorolása ekkoriban CVA, tehát "támadó repülőgép-hordozó" volt, tehát az első vonalba, elsősorban támadó hadműveletek (légifölény, csapásmérés, hajóelhárítás) volt a feladatuk. Sok Essex-osztályú hordozó kimondottan tengeralattjáró elhárító szerepkört kapott, azok az egységeg CVS jelölést kaptak.

 

[arbalest]

1954. júniusi felvétel a USS Hancock fedélzetéről. Ez az Essex-osztályú hordozó kapott először gőzkatapultokat, a képen épp egy S2F Tracker tengeralattjáró elhárító géppel tesztelik az új berendezést.

 

[Terminator]

Felderítő repülések a Szovjetunió felett a hidegháború elején, még az U-2 létrehozása előtt...

 

[kamm]

Láttam már diktatúrát

Stalter György fotói a Nagyképen.

index.hu

 

[honved]

1986-ban 46mFt volt, lőszerrel, meg minden tartozékkal.

87-ben a BMP-1 ára volt 13 milió Ft, emlékeim szerint.

 

[honved]

Mondjuk egy másik megközelítés lehet, hogyha találunk adatokat arra vonatkozólag, hogy egy átlagos szovjet vs. NATO katonára mekkora anyagfelhasználás jutott békeidőben/kiképzés során. Ha több lőszert/üzemanyagot használtak fel átlagosan, és/vagy milyen gyakran tartottak lő-, menet- vagy hasonló gyakorlatot, az jó megközelítés lehet, ahogy az átlagos repült órák mennyiségét is használni szokták a pilóták esetén.

A szovjeteket nem tudom. A Néphadsereg úgynevezett első lépcsős gépesített lövész dandárainál a kiképzés folyamatos volt a 80-as években. Egyfolytában ment a harcászat és lövészeti kiképzés, plusz gyakorlatok. Én úgy emlékezem, amikor nagyjából összeraktam hány lőszert is lőhettem el másfél év sorkatonai szolgálatom alatt, kb., 1500 lőszerre jöhetett ki a vége. ( alap kiképzés, lövész rpk kiképzés, lövész rpk beosztás. ) Időszakonként ment végig minden, újra és újra. ( kb fél év volt egy időszak, egy másfél éves sorkatonai szolgálat 3 időszakra volt bontható. ) Raj, szakasz, század, szinten a harcászat, lövészet. Alakulatok gyakorló és lőterein. Zászlóaljgyakorlat minimum, 1 volt időszakonként, éleslövészettel egybekötve, Bakonyban. Ehhez jöttek még a nagy méretű hadgyakorlatok, ahova általában egy adott dandár, legalább 1 zászlóalj erőt adott, a gyakorlaton összeálló magasabb egységbe. A NATO erők ez irányú kiképzéséről nincsenek infóim. Azt azonban megjegyezném, az amerikai és brit erők kivételével, emlékeim szerint a NATO haderők is sorkatonákból álltak, a hivatásos rész mellett.

 

[honved]

Az akkori Néphadsereges lövész század, állt 10 db. BMP-1 harcjárműből, 1 db. századanyagos Ural teherautóból. 3 század alkotta a zászlóalj lövész erejét. A zászlóaljnál ehhez jött a törzs 2 db. Bmp-1 harcjárművel, az elsősegély szakasz, műszaki mentő harcjármű, ellátó szakasz, híradó szakasz, légvédelmi lövész szakasz, 120 mm-es aknavető üteg, 6 db. csővel. Napi békeidős kiképzéshez a logisztika megfelelt. Gyakorlaton, ( háborús helyzetben is gondolom ) már bekapcsolódott a dandár ellátó zászlóalja. Lőszer, élelem, ruházati csere, táboroztatás, fürdető sátrak üzemeltetése, stb. feladatok elvégzésére.

87 kora őszén volt szerencsém a szovjet haderő katonáihoz, egy közös gyakorlat erejéig. Már ott voltak, mikor a szombathelyi alakulat megérkezett. A szovjet katonákkal való személyes találkozáskor szembetűnő volt, hogy mennyire alultápláltnak tűntek. Ruházatuk nagyon koszos volt, szerintem nem cserélték. Ennivalót kértek tőlünk, cserét is ajánlottak. Elmondták, hetek óta itt vannak a Bakonyi gyakorlótéren. Ez alatt, szinte csak konzervet kapnak enni. Abból is alapvetően köles kását és olajos és paradicsomos halat. Ezeket akarták cserélni a mi konzerv melegételeinkre. Adtunk nekik.
A magyar ellátmány gyakorlatokon bőséges volt. A meleg ételt katonai ételhordóban, hozták mindig, amerre a harcászati mozgás folytán az adott alakulat tartózkodott. Legalább napi egy melegétel volt. Éjszakai pótlék is járt, ami tovább javította az élelmezésünket.
Ruhacsere megoldott volt gyakorlaton is. Tisztálkodás szintén, mert úgynevezett fürdető sátrak voltak állítva, amit szintén gyorsan tudtak bontani és másnap, máshol újra felállítani. Meleg vizet aggregátoros Csepel teherautók biztosították. Tehát alap szinten, a Néphadsereg fel volt készülve. A szovjet erők úgy ítélem, elég hiányosak voltak akkor is logisztikában, mint amit most is látunk. A katonák ellátásával érdemben nem törődtek igazán. Jól emlékszem talán, a testi fenyítés bevett szokás volt náluk, a tisztek verték a közkatonákat. Ilyesmi nálunk súlyos katonai bűncselekmény lett volna. Szerintem a szovjetek akkori kiképzettsége, nem volt jobb, mint bármelyik egyéb VSZ tagállam katonáinak kiképzettsége. A moráljuk, a fent leírt okok miatt is, úgy vélem alacsony volt.

 

[SirHiggins]

Az akkori Néphadsereges lövész század, állt 10 db. BMP-1 harcjárműből, 1 db. századanyagos Ural teherautóból. 3 század alkotta a zászlóalj lövész erejét. A zászlóaljnál ehhez jött a törzs 2 db. Bmp-1 harcjárművel, az elsősegély szakasz, műszaki mentő harcjármű, ellátó szakasz, híradó szakasz, légvédelmi lövész szakasz, 120 mm-es aknavető üteg, 6 db. csővel. Napi békeidős kiképzéshez a logisztika megfelelt. Gyakorlaton, ( háborús helyzetben is gondolom ) már bekapcsolódott a dandár ellátó zászlóalja. Lőszer, élelem, ruházati csere, táboroztatás, fürdető sátrak üzemeltetése, stb. feladatok elvégzésére.

87 kora őszén volt szerencsém a szovjet haderő katonáihoz, egy közös gyakorlat erejéig. Már ott voltak, mikor a szombathelyi alakulat megérkezett. A szovjet katonákkal való személyes találkozáskor szembetűnő volt, hogy mennyire alultápláltnak tűntek. Ruházatuk nagyon koszos volt, szerintem nem cserélték. Ennivalót kértek tőlünk, cserét is ajánlottak. Elmondták, hetek óta itt vannak a Bakonyi gyakorlótéren. Ez alatt, szinte csak konzervet kapnak enni. Abból is alapvetően köles kását és olajos és paradicsomos halat. Ezeket akarták cserélni a mi konzerv melegételeinkre. Adtunk nekik.
A magyar ellátmány gyakorlatokon bőséges volt. A meleg ételt katonai ételhordóban, hozták mindig, amerre a harcászati mozgás folytán az adott alakulat tartózkodott. Legalább napi egy melegétel volt. Éjszakai pótlék is járt, ami tovább javította az élelmezésünket.
Ruhacsere megoldott volt gyakorlaton is. Tisztálkodás szintén, mert úgynevezett fürdető sátrak voltak állítva, amit szintén gyorsan tudtak bontani és másnap, máshol újra felállítani. Meleg vizet aggregátoros Csepel teherautók biztosították. Tehát alap szinten, a Néphadsereg fel volt készülve. A szovjet erők úgy ítélem, elég hiányosak voltak akkor is logisztikában, mint amit most is látunk. A katonák ellátásával érdemben nem törődtek igazán. Jól emlékszem talán, a testi fenyítés bevett szokás volt náluk, a tisztek verték a közkatonákat. Ilyesmi nálunk súlyos katonai bűncselekmény lett volna. Szerintem a szovjetek akkori kiképzettsége, nem volt jobb, mint bármelyik egyéb VSZ tagállam katonáinak kiképzettsége. A moráljuk, a fent leírt okok miatt is, úgy vélem alacsony volt.

Én mondjuk azt gondoltam egy ideig, hogy ők is áttérnek az altiszti rdsz-re.
Nonsense, hogy még mindig ott tartanak, hogy tisztek csinálnak mindent -is,
csak épp az al/egységüket nem képesek vezetni.

 

[arbalest]

Egy Moszkva-osztályú helikopter hordozó és egy Kijev-osztályó ferde fedélzetű cirkáló Nyikolajevben, valamikor a 70-es évek közepén.

 

[SirHiggins]

Nem is tudom ennek hol lenne a helye.
Izlandon egy SOSUS érzékelőt mosott partra a tenger.

 

[molnibalage]

Hidegháborús tempó, amikor a McDD egyszerre négy gépet gyártott.